关于“海龟“成”海带“的思考

congcong

我正好相反，英国人说话我听着特顺，反倒是一些黑人，阿差，我受不了，那发音，只能那么差了，还有一些欧洲人也是。

孤帆

以下是引用cottage在2004-1-13 10:57:00的发言：
[quote]以下是引用孤帆在2004-1-12 20:34:00的发言：
我还是那句话，留在外面可能是对祖国更大的支持。不一定要回国才是爱国了，在国外做一个自强不息的中国人，能够独立生存下来，其实也是减轻了国内的一点点负担。以后真的想回报祖国，那还是有很多很多途径的。我依然觉得，要比回去跟国内的xdjm抢饭碗来的好。当然，如果你自己觉得是国内急需要的人才的话，那么回去也算有个道理。至于出来读书的收获，我觉得其实这个世界上在哪里都是有很多条路可以走的，就看自己是否把握得好了。这两年因为留学的外汇流失据说是每年200亿美元，但介于国内教育能力的有限，ZF还是支持学生出国，我们出来也意味着给多国内一个受高等教育的机会。所以我们出来已经是在支持国家了。
  

回国就是给国家增加负担？笑话，上了这么多年的学，这书（包括在国内、外学的）都读到谁的肚子里了？这样的话都说得出来？放眼国外的实验室，多少中国人在那里为洋鬼子出力卖命？反过来，这些洋鬼子又用我们中国人的劳动成果来对付中国人，压榨国内的中国人。难道，这也叫做爱国么？
“国内教育能力有限”？笑话，看看这两年的扩招吧，不是不招，也不是没能力，而是国家的“规划、政策”在起作用。
中国的事情搞不好，就是“愚昧”在作怪，相信你不会这样。
也希望你不要再误导他人了。
你出来“已经是在支持国家了”！
真是不敢苟同！
说句良心话，如果你仍然抱着这样想法，也许，不久得将来，你就会后悔，记住我的话，没恶意，只是希望所有的中国人都好！

[/QUOTE]
几天没上来，竟然有这样的回复，我太惊讶了。。。我再次客观地读了我写的东西，并没有什么很错误的地方，希望你不要头脑发热地去看，我可没有说过回国就是给国家增加负担的话，是你自己这样理解的。我不想多说了，就你说的话，我觉得已经没有和你讨论的意义了。还有插一句过分的话，你可以骂回我，:"有些人喜欢被歧视，那是没有办法的“

Irene8012

同情楼上的DD

ttpig

的确，讨论的目的不是为了讨论

我们通过有价值的讨论确实可以发现一些value points，

大家的初衷都没有问题，不过讨论过程中几句过激的话也难免

相互理解
相互支持

nufrofyalp

我们在英国的中国学生首先就是要让英国人对中国人有些了解，但是这里就出问题了，怎么了解，不通过交流怎么让别人了解你。我有很多英国朋友，或者是欧洲国家的朋友，每次和他们讨论到和中国人交朋友的问题，他们就摇头，他们也承认有些人因为中国人的语言沟通问题不愿意很中国人交朋友，但是大多数英国人其实并不是那么冷漠，而他们觉得问题恰恰出在中国人自己身上。有几个人愿意交外国朋友的？虽然每个人嘴里都说要好好学习英语，要交当地的朋友，但是这些人大多数都在自己的宿舍里在电脑前或者和其他中国人一起度过了大部分的时间，中国人就喜欢和中国人呆在一起，比如我有一个读mba得德国朋友，他就告诉我，每次下课，中国人就和中国人三三两两的堆在了一起，没有人愿意主动地和他以及他们的朋友交流。这样怎么能让别人了解你呢？还有一些中国人总是说在这里觉得和在中国一样，和中国人住和中国人一起上课，根本没有机会和英语国家的学生交流，听力，口语根本长进不大，那试问，这是谁的责任？南安17000名学生，中国人就算有500个，也只占到了3%，难道其他97%得人都会见到你就跑？还有，不是我对谁有任何偏见，这里的几个灌水天王，你们如果把灌水的时间用在和当地人沟通上，那你们先再已经很牛了！！！！！！！！！

goldenbin

几天没来，这贴跟了那么长，看来南安愤青还真不少。。。

孤帆

以下是引用nufrofyalp在2004-1-15 7:30:00的发言：
我们在英国的中国学生首先就是要让英国人对中国人有些了解，但是这里就出问题了，怎么了解，不通过交流怎么让别人了解你。我有很多英国朋友，或者是欧洲国家的朋友，每次和他们讨论到和中国人交朋友的问题，他们就摇头，他们也承认有些人因为中国人的语言沟通问题不愿意很中国人交朋友，但是大多数英国人其实并不是那么冷漠，而他们觉得问题恰恰出在中国人自己身上。有几个人愿意交外国朋友的？虽然每个人嘴里都说要好好学习英语，要交当地的朋友，但是这些人大多数都在自己的宿舍里在电脑前或者和其他中国人一起度过了大部分的时间，中国人就喜欢和中国人呆在一起，比如我有一个读mba得德国朋友，他就告诉我，每次下课，中国人就和中国人三三两两的堆在了一起，没有人愿意主动地和他以及他们的朋友交流。这样怎么能让别人了解你呢？还有一些中国人总是说在这里觉得和在中国一样，和中国人住和中国人一起上课，根本没有机会和英语国家的学生交流，听力，口语根本长进不大，那试问，这是谁的责任？南安17000名学生，中国人就算有500个，也只占到了3%，难道其他97%得人都会见到你就跑？还有，不是我对谁有任何偏见，这里的几个灌水天王，你们如果把灌水的时间用在和当地人沟通上，那你们先再已经很牛了！！！！！！！！！

说得好，人与人之间的互相理解来自于人与人的沟通。如果我们只是待在这里抱怨，那么很多事实是无法得以改变的。就像即使中国人对于不同地方的人都有概念上的认识，但很多都是一种误区和片面的认识。何况是外国人呢，相隔万里之遥。我相信通过我们自己的努力很多是可以改变，退一万步讲，我相信这里没有人认为，资本主义社会的人就是顽固不化，十恶不赦的吧。什么事情都要一分为二，哪里都有积极的一面和消极的一面。在英国我碰到过很多友善的对中国充满好感的外国人，也有一些被媒体误导，被一些不好的例子给影响的人。至于还有的那些，没有受过教育的野蛮人，我不想拿出来讨论，上次谁说什么没有受过教育就可以作为种族歧视的外衣来着。那么你怎么不试着跟中国的流氓去讲道理呢！
时代真的不同了，和中国前几代留学生相比，我们真的应该好好反思一下!

人鱼不游泳

插一句可能引起地方主义偏向讨论的话：我个人认为观点的不同，和不同人的生长环境是息息相关的。北京上海这样大城市生活惯的孩子，和发展相对比较落后的城市生长的孩子，世界观和价值观的确很难统一，自然而然对于一个陌生环境的感觉和接受程度也不会完全相同。。这也都是很正常的，大家也应该尽量将心比心，多一些理解和宽容。。

孤帆

同意，一个人由小到大受到方方面面的影响太多了。诚然，有些地方，英国的文化在误导英国人，中国文化也同样在误导我们，此种误导，来自于传统观念，来自于政治因素，来自于媒体等等等。但我们可以多求得一些事实，报纸上这么说，网上那么讲，并不代表事实也是如此。。。。

Irene8012

可能是自己懂得太少，每次和老外刚开始聊天还可以，再多聊几次，真的找不到话题了，气氛很是尴尬.

Irene8012

最可怜的就是自己听力太差，听native speaker讲话，每次parden几次后，还是听不懂，大家都很难受。不知道是词汇量不够还是他们的用法太地道了。但跟其他国家的人讲话好像没那么辛苦啊，虽然不标准，但我反倒能听得懂，真是奇怪。大家有没有类似的情况啊。

ttpig

以下是引用nufrofyalp在2004-1-15 7:30:00的发言：
我们在英国的中国学生首先就是要让英国人对中国人有些了解，但是这里就出问题了，怎么了解，不通过交流怎么让别人了解你。我有很多英国朋友，或者是欧洲国家的朋友，每次和他们讨论到和中国人交朋友的问题，他们就摇头，他们也承认有些人因为中国人的语言沟通问题不愿意很中国人交朋友，但是大多数英国人其实并不是那么冷漠，而他们觉得问题恰恰出在中国人自己身上。有几个人愿意交外国朋友的？虽然每个人嘴里都说要好好学习英语，要交当地的朋友，但是这些人大多数都在自己的宿舍里在电脑前或者和其他中国人一起度过了大部分的时间，中国人就喜欢和中国人呆在一起，比如我有一个读mba得德国朋友，他就告诉我，每次下课，中国人就和中国人三三两两的堆在了一起，没有人愿意主动地和他以及他们的朋友交流。这样怎么能让别人了解你呢？还有一些中国人总是说在这里觉得和在中国一样，和中国人住和中国人一起上课，根本没有机会和英语国家的学生交流，听力，口语根本长进不大，那试问，这是谁的责任？南安17000名学生，中国人就算有500个，也只占到了3%，难道其他97%得人都会见到你就跑？还有，不是我对谁有任何偏见，这里的几个灌水天王，你们如果把灌水的时间用在和当地人沟通上，那你们先再已经很牛了！！！！！！！！！

说的是啊，南安近两万人，我们也只不过最多占百分之几，机会是很多的。

记得去年参加学校网球俱乐部活动，就我一个会说汉语的，他们倒是很乐意聊。

afh

以下是引用孤帆在2004-1-15 19:45:00的发言：
说得好，人与人之间的互相理解来自于人与人的沟通。如果我们只是待在这里抱怨，那么很多事实是无法得以改变的。就像即使中国人对于不同地方的人都有概念上的认识，但很多都是一种误区和片面的认识。何况是外国人呢，相隔万里之遥。我相信通过我们自己的努力很多是可以改变，退一万步讲，我相信这里没有人认为，资本主义社会的人就是顽固不化，十恶不赦的吧。什么事情都要一分为二，哪里都有积极的一面和消极的一面。在英国我碰到过很多友善的对中国充满好感的外国人，也有一些被媒体误导，被一些不好的例子给影响的人。至于还有的那些，没有受过教育的野蛮人，我不想拿出来讨论，上次谁说什么没有受过教育就可以作为种族歧视的外衣来着。那么你怎么不试着跟中国的流氓去讲道理呢！
  时代真的不同了，和中国前几代留学生相比，我们真的应该好好反思一下!

谁说的，你看看45楼就知道是谁说的了，你人为的就把讨论的圈子放窄了，既然你不把没有受过教育的人拿出来讨论，说明什么，说明你认为他就是会歧视的，可是这个结论你又是怎么得到的呢，流氓？流氓就一定没有受过教育吗？流氓恐怕和混人还是2个概念吧！呵呵

ttpig

以下是引用人鱼不游泳在2004-1-15 20:26:00的发言：
插一句可能引起地方主义偏向讨论的话：我个人认为观点的不同，和不同人的生长环境是息息相关的。北京上海这样大城市生活惯的孩子，和发展相对比较落后的城市生长的孩子，世界观和价值观的确很难统一，自然而然对于一个陌生环境的感觉和接受程度也不会完全相同。。这也都是很正常的，大家也应该尽量将心比心，多一些理解和宽容。。

确实如此。

虽然经常去北京，但我近20年在一个普通省会城市生活的经历在很大程度上
影响我的价值观。 在德国的那段经历了对我的价值观也有很大的影响。
个人认为，在学习之余还是要多了解一些人文的东西，很可能以后会
发挥作用，对自身修养的提高也大有裨益。

ttpig

以下是引用Irene8012在2004-1-15 21:14:00的发言：
可能是自己懂得太少，每次和老外刚开始聊天还可以，再多聊几次，真的找不到话题了，气氛很是尴尬.

跟你说吧，你看得少，sunday times , times , financial times, The guardian
你到底看过多少，如果你每天坚持看的话，自然有的说，如果你看得很少或是
天天都泡在这里灌水的话恐怕就.......

还是那句话：人文这东西不是一天两天能积累出来的，我2001年开始看经济学家和金融时报，现在也没觉得怎么样。但是偶尔会用得上。有一次一个球友提到MP，我说Tory or Labor, 他马上就想多说几句，问我知道Leader of Tory, 我马上就说Duncan Smith 吧，估计出乎他的意料，后来知道他是学政治的。