关于“海龟“成”海带“的思考

goldenbin · 发表于 2004-1-10 21:13

主要的问题在于留学生供给和需求的问题上，本来80、90年代海归不多的时候留学人员自然就身价高、吸引人，带现在不同了，首先国民富裕了，家长对教育重视的程度提高了、留学英语考试（G、T、I等）成浪潮了，自然留学生就多了，而且还是呈加速增长趋势，所以现在海归多了就多你一个不多，少你一个不少了。这也和英国放宽录取的留学政策有关。至少美国的留学生现在在中国还不存在这样的问题，另一个方面应该也和英国这种纯taught的master的质量有关，没有research过程的master俺认为是不完整D。。。特别是对于学理、工科的学生而言。

Irene8012 · 发表于 2004-1-10 07:00

我不觉得不明智

jerry301 · 发表于 2004-1-10 09:07

我觉得不能肯定地讲先工作好还是先留学好。各种因素都会起作用。譬如你是学理工的，而且留学目标明确。我认为还是毕业了就出来好。趁着你还没把在国内大学学到的东西全忘掉，在把自己提高到一个新的层次。当然，如果是学商科管理之类的，那还是有经验好很多。可惜啊，大部分读master的都没工作经验，而且还学管理什么的。说海龟变成海带，我看中国学生选专业过于扎堆就是一个重要的原因。不是商科管理，就是电子计算机。

kevin_cn80 · 发表于 2004-1-10 19:22

最好不要回去

Irene8012 · 发表于 2004-1-11 15:06

nobody can imagine my study life in the UK. only two days for one course.

kevin_cn80 · 发表于 2004-1-12 10:49

回去真得很惨，找不到什么好工作，肯定沦为廉价劳动力。好不容易出来了，尽量能留下来，或者有点工作经验或者读phd. 就这么一年回去，和不出来差别不大。英国的master从学习专业角度讲真得没什么价值，无非就是来看看世界，体验一下生活。想反问楼上一句：回去真得有那么好吗？回去就一定很快活？一定受到尊敬？一定不是绝路？

ttpig · 发表于 2004-1-12 10:52

以下是引用cottage在2004-1-12 0:40:00的发言：
中国人，都怎么啦！
我不想说爱过，我不想说爱人民。
我只想问问在这里的 “人”，你们真的就这么憎恨自己的脸——黄皮肤的脸？
为什么一定不回国？
为什么一定要做一辈子流浪的亡国奴？
在国外的生活真的很快活么？你们开心么？
请问，有几个人能拍着胸脯说自己在这里收到了尊敬，并且过得很开心？
中国人呀，到底这是怎么了？
为什么一定要把自己往绝路上逼？
回国就真的很丢人么？难道，只有留洋海外一辈子，才能光宗耀祖？
请你们，回答我！

不知道你这些话是对谁说的，也不知道为什么人要加引号

但，据我所了解，我的同学（03/04）里面很多都是要完成论文之后1年内回国的

我们，不想也没有必要，像你描述的那样……

afh · 发表于 2004-1-12 11:19

以下是引用kevin_cn80在2004-1-12 2:49:00的发言：
回去真得很惨，找不到什么好工作，肯定沦为廉价劳动力。好不容易出来了，尽量能留下来，或者有点工作经验或者读phd. 就这么一年回去，和不出来差别不大。英国的master从学习专业角度讲真得没什么价值，无非就是来看看世界，体验一下生活。想反问楼上一句：回去真得有那么好吗？回去就一定很快活？一定受到尊敬？一定不是绝路？

首先要自己尊重自己，才可以让别人尊重你，没有回国怎么知道会不好，
只不过是臆测而已，不可否认这里能学到一些工作经验最好，但是如果长期
呆下去你就能感受到英国人的想法了，我们和他们是两个世界的人，表面上
的友好，不能隐藏他对中国人心底的瞧不起，我们学习的目的是为了让祖国
变得更好，为了让自己生活的更好，而且活的有尊严

cottage · 发表于 2004-1-12 08:40

中国人，都怎么啦！
我不想说爱过，我不想说爱人民。
我只想问问在这里的 “人”，你们真的就这么憎恨自己的脸——黄皮肤的脸？
为什么一定不回国？
为什么一定要做一辈子流浪的亡国奴？
在国外的生活真的很快活么？你们开心么？
请问，有几个人能拍着胸脯说自己在这里收到了尊敬，并且过得很开心？
中国人呀，到底这是怎么了？
为什么一定要把自己往绝路上逼？
回国就真的很丢人么？难道，只有留洋海外一辈子，才能光宗耀祖？
请你们，回答我！

afh · 发表于 2004-1-12 09:26

以下是引用cottage在2004-1-12 0:40:00的发言：
中国人，都怎么啦！
我不想说爱过，我不想说爱人民。
我只想问问在这里的 “人”，你们真的就这么憎恨自己的脸——黄皮肤的脸？
为什么一定不回国？
为什么一定要做一辈子流浪的亡国奴？
在国外的生活真的很快活么？你们开心么？
请问，有几个人能拍着胸脯说自己在这里收到了尊敬，并且过得很开心？
中国人呀，到底这是怎么了？
为什么一定要把自己往绝路上逼？
回国就真的很丢人么？难道，只有留洋海外一辈子，才能光宗耀祖？
请你们，回答我！

支持你

Irene8012 · 发表于 2004-1-12 16:31

太偏激了吧! 没说的那么糟糕吧。

goldenbin · 发表于 2004-1-12 16:32

转一篇文章：

中国大学毕业生求职路上杀出“海龟军团”

中国大学应届毕业生本来就多，为找份好差事大家四处奔走，不曾想求职场上又横空杀出个“海外军团”——两三年前去国外读大学的孩子们，如今也到了找工作的时候。于是，在许多面试场合，常常见到“本地生”和“海外生”同台竞争，暗暗较劲。
“本地生”危机感十足地抱怨：“有本事和洋人抢饭碗去。”

“海外生”无奈地辩解：“不是我存心故意，只是海外不太景气……”

暗自开心的是公司的HR——“都来吧，多挑挑，总没错。”

面试遭遇“海龟”

Carmen 南京大学商学院双学位应届毕业生

今天是这家公司的第二轮面试。在会议室里等候时，习惯了“出口转内销”英语的耳朵突然被一个字正腔圆的英文单词“蛰”了一下——传说中的“海龟”，竟然在这里碰上了。

那是一个叫Lily的留学澳洲的女孩。外表看不出有什么与众不同，可当有人打探到她有着在澳洲最大的银行机构实习的经历时，大家开始窃窃私语。

明显有不服气的。“海龟都很傲气的，这家公司里，经理级都很少有出国进修过的，她能融入团队吗？”

更多的是给自己打气。“海龟很不安稳的，特别爱跳槽，所以很多公司宁愿雇本地大学生。”

第一轮是英文介绍。规则是：介绍一位伙伴。在互相了解之后，大家都很有默契地选择了身边的同学。Lily排在最后。

倒数第三个女孩选择倒数第二个男孩作介绍，原以为他也会介绍自己，没想到，对方却选择了Lily作为介绍对象。女孩脸上掠过失望的表情——她前面那位没有介绍她，后面那位也没有选择她，她被漏掉了。

这时，Lily开始介绍。出乎所有人意料，Lily选择了那个女孩。她们在规定时间里并没有交谈过，Lily介绍的信息完全来自面试前的攀谈。那个女孩的眉头舒展开了。

海龟非但没有想象中的傲气，还很善解人意呢。

接下来的环节是辩论，一阵唇枪舌战。遗憾的是，没有在辩论时看到Lily的出彩镜头，她只是颇为职业化地端坐着，而以前我一直认为海龟的最大优势是阅历，国外大学最注重培养学生的辩才。她到底是藏而不露，还是真的不过尔尔？

回来抢“饭碗”是不得已

讲述人：Jessie 柏林洪堡大学应届硕士毕业生

回国，退一步的选择

两天前我刚从德国回到上海，开始找工作。我在德国学的是英国研究，方向是文化媒体管理。上课用的是英语。

毕业后，当然想在德国找工作，回来是退一步的选择——德国就业形势很困难，留学生想找到好工作，除非有什么特殊技能。即便勉强找到了，也是个德国人不愿意做的工作，职业起点太低。回到中国来找工作，总归可以好些吧。

把经历变成钱，没那么容易

回国前，我曾给英国驻华使领馆发过简历，也接到了对方的面试通知，但因为没能及时赶回去面试，等到我回到中国，那个职位已经occupied了。接下来我想看看世博会组委会方面的招聘，机会可能比较多吧。

去德国之前，我在一家大公司做过一段时间，现在回来，希望工资能比那时候高个一、二千，不过如果真的没那么多，也就算了，就当这两年是一种经历。不能老想着我付出多少，要从工作上拿回多少，把经历变成钱，也不是那么容易的。

优势不太大

除了语言和阅历，我不觉得自己比国内的应届毕业生有太大的优势。我甚至不知道，我的留学经历在公司看来是优点还是缺点——有时，他们只是因为觉得我们的工资可能会开得很高，连面试的机会都不会给。

“海外军团”更容易被我们录取何卫上海毕马威华振会计师事务所HR经理

我们从去年开始尝试招聘在国外求学的应届毕业生，今年已经收到40份左右的海外应届毕业生的申请资料。尽管申请人数不多，但是他们最后拿到offer的比例比国内应届生高得多。

英语不是主要优势

英语能力是我们非常关注的，但这并不是主要的差距所在。

在笔试阶段有英语测试，国外毕业生基本上没有太大的优势，国内的很多学生都能做得很好。

到了面试阶段，国内学生也不吃亏。老外面试官对英文能力的要求不高。作为一个nativespeaker，应聘者能用比较简单的表达方式说明白自己的意思，他就觉得你英语水平很好了。相反，如果遇见本地面试官，他的要求反而会更高些，觉得你用词不地道或者表达不流畅。我们遇到过这样的事，老外面试官对一个面试者的英语能力的评价是“不错”，而中国面试官却认为他的英语能力“很一般”。

但是，对于国外的毕业生来说，老外和非老外的面试官都会对他的语言水平严格要求——在面试官看来，他们的口语理应好一点。

所以，英语并不是拉开国内、国外毕业生之间差距的主要原因。

工作“海龟”稳定性更强

我们比较偏爱国外的应届毕业生，一个原因是，他们找工作非常有目的性。

他们知道在国外找工作非常不容易，可能早几年他们的要求还很高，但是，现在他们都很实际，找工作也很有目的性。他们的稳定性比较强，一般会对行业有了足够了解后，再加入公司，不会像国内学生，做一两年就跳槽。

另外，如果是一个国内毕业生，英语好，懂得又多，他可能会有很强的优越感。但从国外回来的学生会觉得自己的语言能力一般，周围比他强的人还有很多，因

ashian · 发表于 2004-1-12 13:37

以下是引用cottage在2004-1-12 0:40:00的发言：
中国人，都怎么啦！
我不想说爱过，我不想说爱人民。
我只想问问在这里的 “人”，你们真的就这么憎恨自己的脸——黄皮肤的脸？
为什么一定不回国？
为什么一定要做一辈子流浪的亡国奴？
在国外的生活真的很快活么？你们开心么？
请问，有几个人能拍着胸脯说自己在这里收到了尊敬，并且过得很开心？
中国人呀，到底这是怎么了？
为什么一定要把自己往绝路上逼？
回国就真的很丢人么？难道，只有留洋海外一辈子，才能光宗耀祖？
请你们，回答我！

偶也支持你！
不过，好像这篇的主题是在英国学到了什么。

i · 发表于 2004-1-12 17:03

i...........

upanda · 发表于 2004-1-12 18:41

楼上的用户名不错

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