【已结束】UKER辩论：有无必要将支持奥运和抵制国外公司联系到一起？(总002期)

Wiliam

UKER辩论：有无必要将支持奥运和抵制国外公司联系到一起？(总002期)

　　随着北京奥运的日益临近，ZD活动也愈演愈烈起来，不但在多个国家的火炬传递过程中出现ZD分子闹事抢火炬的情况，甚至个别国家ZF公然支持ZD抵制奥运。因此，国内一些爱国者开始发起抵制国外公司支持奥运的活动来。不过是否有必要将支持奥运和抵制国外公司联系在一起呢？这还真的需要推敲推敲。
　　本期的辩论话题就是：有无必要将支持奥运和抵制国外公司联系到一起？
　　欢迎你的参与，请就你的观点各抒己见！
　　PS：UKER会员抵制主题帖
　　昆明网友家乐福反对抵制活动（转）
　　JLF，我们对你说不！！！！
　　为什么西方国家可以如此猖獗?
　　在麦当劳打工的女孩子发的帖子：法国麦当劳推出限量ZD汉堡
　　万人签名，支持北京，支持奥运！！！（是中国人的都进来）
　　圣火在法国熄灭真正的原因
　　PS：UKER会员的相关活动报道帖
　　2008.04.12 爱丁堡华人##被过滤## 实况记要
　　4-19,伦敦抗议BBC不实报道大型集会报名中！！！
　　我的一点小建议,关于4月6日的小火炬
　　4月7日亲历巴黎圣火传递纪实
　　4.19 反对bbc不实言论静默示威（曼城）

洪洪星星

原帖由 Uker_wiliam 于 2008-4-15 14:21 发表

                               
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个人觉得，北京奥运该支持，国外ZF该抗议，抵制商品则就没必要了

同意wiliam的


看到一个个群里在不断的转发抵制法国的消息，我愤怒了。我们的新闻媒体是不负责任的，到现在我都没有看到相关的证据说明那些想要抢夺扑灭火炬传递的人是##被过滤##分子，说话报道要有证据的，但是那里有，请给我说出来。不要随便就给一个人的行为扣上一顶帽子。另外我比较喜欢法国，因为人家国家允许有不同的思想意识形态存在，允许不同思想意识形态的人发表自己的观点和看法，这些就比我们国内好，我们现在的客观情况是什么大家应该心里明白。我们需要爱国主义，但是我们的爱国主义不能乱用，我们的国家毕竟也是地球上的一员，今天抵制这个，明天抵制那个，我看我们还是不要在地球生存了，到外太空把，这样没有人会来打扰你。我们民族需要一个健康的意识形态，不要把我们的意识形态强加给别人或者别的国家。就好比你请人家吃饭，人家不来你觉得没有面子了，就要和人家断交。其实人家能够当面说的我还觉得光明磊落，总比那些嘴上不说，暗地里干坏事的人强。
为了表示反对，我会在你们所说的那些时间去你们建议抵制的地方去购物，以表示我的强烈不满。
一个优秀的民族，必须具备良好的心态。

yangtian

首先,我先说说我个人对西藏事件的思考,最重要的就是证据,中国ZF的报道我肯定不会相信了,大家心理也都清楚,
中国的报媒体一直以来是以ZF的意识形态为基础的,这些要能相信,那我也没啥好说了
为什么国外的媒体每一家报道的都那么相近呢,每个国家都基本差不多,难道他们会联合起来做假报道?
要知道一两家人联合起来做假简单,但是那么多家都一样,这就难说了
我个人是没有去过西藏,我也不可能知道事实真相,我想即使我去了,然后我说出了真相,在中国这个国家也没人会相信我的,呵
另外我很想问问这些所谓的爱国青年,他们爱的真的是中国这个国家,还是爱这个国家的当权者呢?真的是爱国了吗？你们的思想是被灌输的，而不是靠自己思考出来的，一个国家的人民没有了思想是非常危险的，我也没什么好说了，一直以来都很失望，最后说一句，
民族主义到了极端就是暴力和愚昧

Debbie-LIU

我反对盲目的抵制与无谓的反对外资。但是，同时也不同意楼上的说法。
首先，我承认，我们在国内所看到或是听到的关于西藏问题的报道可能会离事实远一些。但是，我也不同意楼上对于我们国家的悲观的看法。
关于媒体报道，我想在美国那样一个高度强调##被过滤##的国家恐怕也没有勇气去将驻伊美军的真实状况以及伤亡情况的真实数字报告给其国内的人吧。媒体从来都是为政治服务的，这一点无论是在西方还是在中国都是相同的。
我们设想一下，如果我们完全知晓西藏问题的真实场面，我们还会像现在一样冷静地坐在这里来讨论这些话题吗？因为那样势必会引起国人的恐慌，长此以往，使原本慌乱的人更加无措。从这个角度来讲，国家之所以要严控新闻媒体，其出发点不得而知。
再来谈一下是否有必要支持外国公司的问题。
我个人也觉得，这样的行为是愚蠢的，也是不必要的。我们之所以被不断挑衅，是因为我们还不够强大；我们之所以被挑衅，是因为一些国家意识到中国的崛起对他们来讲，是一种威胁。我们现在所要做的，是忍辱负重，一些抗议，一些抵制，就可以向世界表明态度？表态可以通过很多方式，我们暂时的沉默不代表我们对这一切的默认与许可。叫板先进，当你还不够强大的时候，叫板是会被嘲笑为一种滑稽的行为。
再从另一个角度来讲，目前在中国境内开设的这些所谓大超市，或是一些快餐品牌，无非是借用国外的经营模式，而其真正消费的商品或使用的劳动力，却都是由我们中国人提供的，试想，假如我们抵制成功，而且我们可以成功坚持个把月，那么我们的国家又会有多少人面临失业的风险？

yangtian

最后说句话,
无论所谓的爱国者怎么做,都逃脱不了一个事实的结论,
在毫无论据和盲目的羊群主义下其结论就是你们什么都不能改变

yangtian

原帖由 Debbie-LIU 于 2008-4-15 16:02 发表

                               
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我反对盲目的抵制与无谓的反对外资。但是，同时也不同意楼上的说法。
首先，我承认，我们在国内所看到或是听到的关于西藏问题的报道可能会离事实远一些。但是，我也不同意楼上对于我们国家的悲观的看法。
关于媒体 ...

媒体是为利润服务的,当然一个国家的政治阶级的左右力量也会使报道偏移,可是,人民的监督力量是有效的,那么就必定减少失实的程度,
你觉得我们国家的人民有事实上的监督权吗
悲观吗?如果你每个月手中的工资和物价成个比例的话,如果中国除了城市以外的那些人能吃的饱穿的暖孩子们能上的起学,你上ZF部门办事能少走点后门,
社会上的那些人摸狗样的人能少几个,你再说乐观这样的话吧,我只看事实说话
另外,如果美国没有宣布在对伊战争中的伤亡数目,美国人就不会出来反战##被过滤##,布什的支持率也不会那么少了,
我承认,在任何国家都出现腐败,但是象中国这样的,难道不是其中的骄骄者吗,你让我想起一个故事,
说是a家家庭情况很糟糕,b家的是中产阶级,可是a家说,b家不也买不起车吗?有什么了不得的.
于是a还是继续活在他给自己的理由只中

[ 本帖最后由 yangtian 于 2008-4-16 16:32 编辑 ]

xinze

这样做只会让两国的矛盾越来越激化，并不能带来什么实际好处的

洪洪星星

虽然我持反对意见，但楼上说的太好了，一定要顶！！！

铁花

反对奥运政治化！！！

铁花

原帖由 真逍遥浪子 于 2008-4-17 15:21 发表

                               
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如果你在法国，三岁的小孩子也在你身后对你大叫：FREE TIBET

如果你为了看到自己国家的火炬，而被JC扔催泪弹；

如果桥上的巴黎人都向你扔垃圾；

如果你知道中国驻法大使从3月8日到现在，法国总统都不愿 ...

这个跟JLF有多大的关系？

你知道你们这样做会让多少JLF的中国员工遭殃？

铁花

发了不和口味的帖子，受到质疑和反对，以及“教育”都可以接受！但我没有错！
我支持抵制！坚决支持和响应！谁有道理摆出来讨论！不用或明或暗地较劲和教训！
有人对体制失望我理解！但对民族情感丧失我无法理解！也不能接受！因噎废食！
再穷的母亲也是我们的妈！妈被轻视或侮辱，你却只怪哥哥不赡养？你干嘛去了？你做了什么？你敢说为母亲做了多少？人家袁隆平比你做得多，没当上院士，人家抱怨什么了？国家也给了物质和精神的表彰！你呢？
生活在另一个国度的兄弟姐妹在努力，比我们更难！表示个支持的态度就把你们难得跟什么一样！真不理解！没法理解！
以为不抵制就是理性，就是现实。纯属谬论！抵制只会使我们民族的企业更有前进的动力！市场内需更大！
法国人的傲慢无疑是不争气的奴性给惯出来的！不抵制甚至可以把汤加、刚果这类的国家都引入嘲笑我们的行列！
不能为一个患得患失的简单价值观把做人的傲骨没了！把生存的土地卖了！把为人的资格泯灭了！
中国也不能为了一点点不对称的经济利益丧失站立的资格！丧失后代的尊严！丧失永远的前途！
我不是愤青！但我真的有点气愤！因为人血馒头般的麻木！不要把对某些gy的怨气惩罚在我们普通民众身上！
我可以袒露胸膛做人！你们随便骂吧！爱咋咋地！……

铁花

有很多人认为爱国是无条件的，常用的是不伦的比喻：“儿不嫌母丑，子不嫌家贫”。爱国看上去显得美好，却使某些人智商低下，连比喻都不会用了。母亲于人是惟一，国不是惟一，否则出国迁移自由就不会成为普世价值。除了像中国这样少数的##被过滤##国家外，在世界上自由迁徙并付诸行动，于很多人是件稀松平常的事，他们互相“叛国”，各自融合。

我再次强调，国与ZF、党的不同那是自然的，但对于中国的实际情形来说，只是一种尚未实现的应然状态。即国家被不是民选的ZF、没有真正竞争对手的##被过滤##给劫持了。即在中国你一不注意，党从就后门，就把你的爱国热情给代替乃至##被过滤##了，因为党就是国。可以这样说，我们这个ZF很不可爱，党更不可爱，由他们所承载的当下这个国的实体，实在是非常的不可爱。但这个ZF、这个党不由你选，而且##被过滤##你的意志，用爱国的大氅，来遮掩他们强夺民众利益的实质。

香港作家陶杰针对大陆不惜钱财搞神六上天，官方营造欢欣鼓舞的气氛，却不为那些挣钱在饥饿乃至死亡边缘的民众，提供应有的帮助，曾经说过：一个满生脓疮的病人，穿了件时尚的内裤。我们现在连爱国的权利都没有（比如你要上街##被过滤##并##被过滤##，这个权利恐怕不一定会配发给你），却在那里无端挺这个极权统治的国，爱国也成了满身脓疮的时尚内裤。不去医治你的脓疮，却拿起爱国内裤在那里炫耀，真是比这个国要“可爱”得多。我们真爱自己的国家，是要让自己人民过上幸福有尊严的日子，而不是那些虚幻不着边际的所谓爱国表演兼说教。

一：国很不爱你，你爱国否？别跟我说基督精神，打了我左脸，再伸右脸去。基督是信仰，国是否爱你，涉及柴米油盐酱醋茶。更别跟我说，八十年代的伤痕文学中，那些被整的知识分子，被党妈妈整得一塌糊涂，还说党妈妈是为他好。国只知道你纳税，却不知道你还有福利，常四爷的话早就说了：我爱大清，可谁爱咱啊。

二：国“爱”死了你，你爱国否？前苏联还驱逐所谓的像索尔仁尼琴一样的“寄生虫”，但在中国你有随便被驱逐的自由吗？比如我的朋友老威，就是一非常牛逼的“寄生虫”，他无数次申请被驱逐——申请出国，就是死活不让他出去，这个国真是“爱”死了，这样的“爱”你能爱得起这个国家来吗？官方执政六十年来，这个由**承载的国，“爱”死了几千万人，那些地下的冤魂以及尚存的家属，你让他们怎么去爱国？

三：叛国者何其多耶？叛哪个国？几十年偷渡香港，偷渡海外的这些人中，有哪个是去卖国家机密而叛国的，他们都是小民百姓，甚感在这个“爱”死你的国家，无法生活，没有尊严，因此不惜用生命作最后的##被过滤##，有少部分人成功了，大多数被自己的“国”给打死了，关押了，消灭掉，这个国真是“爱”死你了。看看前不久用多弗尔偷渡案拍成的电影《鬼佬》吧。用生命来偷渡，难道生命是韭菜吗，割了又生？为什么那些处在水深火热中的美英帝国主义人民，不偷渡到中国来呢？

四：国“爱”死你了，不让你出国，但执掌国柄的##被过滤####被过滤##，却基本上都将他的子女送出国，甚至将他贪污腐败、搜刮的民脂民膏转移到国外。他们当然可以名正言顺地出去，用不着叛国。很多小民百姓思考的是，我们如何爱国，这当然值得尊重。但似乎从来没有多少人问过：**真爱中国吗？

五：没有个体之爱的抽象之国是个什么东西？国家的要素是什么，是人民、土地、主权。再简单地说，是个每个人的个体利益都应该得到良好保障的利益共同体。可是，在我们这里，这一点近乎天方夜谭。四九年以来，官方就是用抽象之国，来忽悠民众的利益。所以才有逼着你非交不可的“爱国粮”、“爱国猪”。

六：圣化爱国是为了什么？因为四九年后成功地用党作为国的灵魂，所以他们几十年来不停地用尽各种宣传机器，来圣化所谓的爱国行为。爱国知识分子、爱国猪、爱国粮等等，不一而足。却没有爱国**员一说，因为他们不用证明，**就是先天爱国的，因为党就是国。

七：国“爱”死你了，爱到你没有权利去爱。最近有些朋友想去##被过滤##，虽然我不同意这种做法，但我认为用这样的方式去爱国，也是他的权利。而且这种爱国方式，好像官方也很合拍，官方应该无条件支持才是。我想许多爱国者就是因为太相信官方是“爱国”的，来形成了一个内心“同构”，才觉得自己坦荡光明，又符合官方的看法，因此组织人去合理抵制，但就是这样的“爱国”的举措，已被JC阻止（请用百度查看“憋屈的爱”）。连爱国的权利都没有，你怎么去爱国？在我看来，应该先争取你爱国的权利，才能谈得真正的爱国。

八：爱国是否必选项目？无条件爱国在我看来是荒唐的，那么爱国是否是人生的必选项目，我可否不爱国？我既不恨也不爱，行不行？国尚且不爱，那么爱国主义，就更是扯淡。人之自由大于一个强迫的必选项目——爱国，这便是我对爱国的看法。真正民主自由的国家，爱国绝非必选项目，很多人讨论的不是他爱不爱国，而是国爱不爱他，国不爱他，他要采取什么办法？

八：不爱这个国家，可否依旧在这个国家？可以这样说，我是部分认同中国文化的，在利益上我也部分认同我所处的这个环境（从这两点来看我还是尚存些许爱意），但觉得国家几千年的##被过滤##统治，特别是我身处其间的这个极权ZF的统治十分不可爱。无条件的爱国者就说，既然你不爱，为何不选择移民？我只想问的是，如果不移民，我不能待在这个国家吗？我完成我法律（尽管有些法律是恶法）上的义务（但爱国不是义务）如纳税等等，我就应该有权生活在这里，让我滚蛋，这是对我人权的侵犯。我要与这个“爱”死了很多人的极权ZF耗下去，反对他们的做法，我知道也许我不会胜利，但喜欢并享受这种用非暴力的方式反对他们并争取自由的过程。富兰克林说：哪里有自由，哪里就是我的祖国。这在**看来，这对他们“爱”死老百姓有很大的障碍，像这样的言论就会插上汉奸言论的标志，于是富兰克林这个美奸成汉奸们的精神导师。

铁花

再说这抵制不抵制有什么意思呢，中国人去买还不是让国家给逼的，一个破奥运弄的从07年开始物价不段的涨，到现在翻了多少，还要爱什么国。都 是让国家逼的，那便宜去那。有本事让国家把物价调控下来有什么意思，中国人去买还不是让国家给逼的，一个破奥运弄的从07年开始物价不段的涨，到现在翻了多少，还要爱什么国。都 是让国家逼的，那便宜去那。有本事让国家把物价调控下来。

铁花

怎么，你是经济专家？

铁花

但是现在国家连民众的死活都 不管，还爱它有什么用