【已结束】UKER辩论：有无必要将支持奥运和抵制国外公司联系到一起？(总002期)

茄子

说到根上  还是中国不够强大。国家之间、人和人之间都一样，只要你强大了（一般就是有钱了），给你当狗的多的是。
一个原来强大的国家，是害怕别人比自己更强大的。它害怕自己曾经的一些做派，反过来让别人施加到自己的头上。

真逍遥浪子

其实这次跟当年日本经济崩盘很相似，那次是美国为了保住经济领头羊的地位而搞鬼，这次是西方国家眼红我国经济建设成就联合起来弄的，奥运、ZD等等只是个借口而已

真逍遥浪子

如果你在法国，三岁的小孩子也在你身后对你大叫：FREE TIBET

如果你为了看到自己国家的火炬，而被JC扔催泪弹；

如果桥上的巴黎人都向你扔垃圾；

如果你知道中国驻法大使从3月8日到现在，法国总统都不愿意接见；

如果你知道巴黎市ZF让独立份子到市政厅挂独立旗而市长拒绝迎接火炬；

如果你知道那些诬蔑中国的独立份子爬上的艾菲尔铁塔，把独立旗挂在那里；

如果你知道法国媒体是如何侮辱中国人，带着怎么样的偏见；

如果你知道3000巴黎警方居然让独立份子袭击一个中国残疾运动员；

如果你知道当法国人抢走我们的国旗并撕坏；

如果....你都没有反应，那我无语了。


##被过滤##，这是我们能做的不多事情之一。我们连一天都做不到吗？

##被过滤##，不是抵制法国人，而是一种姿态，一种表达不满的血性。

##被过滤##，不是告别国人我们不好欺负，而是示意中国民心。

##被过滤##，不是以暴制暴，而是和平表达心愿。

铁花

反对奥运政治化！！！

铁花

原帖由 真逍遥浪子 于 2008-4-17 15:21 发表

                               
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如果你在法国，三岁的小孩子也在你身后对你大叫：FREE TIBET

如果你为了看到自己国家的火炬，而被JC扔催泪弹；

如果桥上的巴黎人都向你扔垃圾；

如果你知道中国驻法大使从3月8日到现在，法国总统都不愿 ...

这个跟JLF有多大的关系？

你知道你们这样做会让多少JLF的中国员工遭殃？

我是中国人

原帖由 yangtian 于 2008-4-16 16:27 发表

                               
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媒体是为利润服务的,当然一个国家的政治阶级的左右力量也会使报道偏移,可是,人民的监督力量是有效的,那么就必定减少失实的程度,
你觉得我们国家的人民有事实上的监督权吗
悲观吗?如果你每个月手中的工资和物价成 ...

CAO，现在就看出一个人爱不爱国了，TMD，一群汉奸，一群败类，出去了就忘了自己的祖国，自己的母亲，光知道添外国人的屁股，你们真他妈下贱，赶快阉了当太监去吧，Y的，别让我知道你是谁，也别回来，否则扁不死你！！！

真逍遥浪子

呵呵，楼上的可以反驳其他会员的意见，但不要人身攻击啦

铁花

发了不和口味的帖子，受到质疑和反对，以及“教育”都可以接受！但我没有错！
我支持抵制！坚决支持和响应！谁有道理摆出来讨论！不用或明或暗地较劲和教训！
有人对体制失望我理解！但对民族情感丧失我无法理解！也不能接受！因噎废食！
再穷的母亲也是我们的妈！妈被轻视或侮辱，你却只怪哥哥不赡养？你干嘛去了？你做了什么？你敢说为母亲做了多少？人家袁隆平比你做得多，没当上院士，人家抱怨什么了？国家也给了物质和精神的表彰！你呢？
生活在另一个国度的兄弟姐妹在努力，比我们更难！表示个支持的态度就把你们难得跟什么一样！真不理解！没法理解！
以为不抵制就是理性，就是现实。纯属谬论！抵制只会使我们民族的企业更有前进的动力！市场内需更大！
法国人的傲慢无疑是不争气的奴性给惯出来的！不抵制甚至可以把汤加、刚果这类的国家都引入嘲笑我们的行列！
不能为一个患得患失的简单价值观把做人的傲骨没了！把生存的土地卖了！把为人的资格泯灭了！
中国也不能为了一点点不对称的经济利益丧失站立的资格！丧失后代的尊严！丧失永远的前途！
我不是愤青！但我真的有点气愤！因为人血馒头般的麻木！不要把对某些gy的怨气惩罚在我们普通民众身上！
我可以袒露胸膛做人！你们随便骂吧！爱咋咋地！……

小猫MM

支持抵制，但每个人都有自己的观点，没必要人身攻击

铁花

有很多人认为爱国是无条件的，常用的是不伦的比喻：“儿不嫌母丑，子不嫌家贫”。爱国看上去显得美好，却使某些人智商低下，连比喻都不会用了。母亲于人是惟一，国不是惟一，否则出国迁移自由就不会成为普世价值。除了像中国这样少数的##被过滤##国家外，在世界上自由迁徙并付诸行动，于很多人是件稀松平常的事，他们互相“叛国”，各自融合。

我再次强调，国与ZF、党的不同那是自然的，但对于中国的实际情形来说，只是一种尚未实现的应然状态。即国家被不是民选的ZF、没有真正竞争对手的##被过滤##给劫持了。即在中国你一不注意，党从就后门，就把你的爱国热情给代替乃至##被过滤##了，因为党就是国。可以这样说，我们这个ZF很不可爱，党更不可爱，由他们所承载的当下这个国的实体，实在是非常的不可爱。但这个ZF、这个党不由你选，而且##被过滤##你的意志，用爱国的大氅，来遮掩他们强夺民众利益的实质。

香港作家陶杰针对大陆不惜钱财搞神六上天，官方营造欢欣鼓舞的气氛，却不为那些挣钱在饥饿乃至死亡边缘的民众，提供应有的帮助，曾经说过：一个满生脓疮的病人，穿了件时尚的内裤。我们现在连爱国的权利都没有（比如你要上街##被过滤##并##被过滤##，这个权利恐怕不一定会配发给你），却在那里无端挺这个极权统治的国，爱国也成了满身脓疮的时尚内裤。不去医治你的脓疮，却拿起爱国内裤在那里炫耀，真是比这个国要“可爱”得多。我们真爱自己的国家，是要让自己人民过上幸福有尊严的日子，而不是那些虚幻不着边际的所谓爱国表演兼说教。

一：国很不爱你，你爱国否？别跟我说基督精神，打了我左脸，再伸右脸去。基督是信仰，国是否爱你，涉及柴米油盐酱醋茶。更别跟我说，八十年代的伤痕文学中，那些被整的知识分子，被党妈妈整得一塌糊涂，还说党妈妈是为他好。国只知道你纳税，却不知道你还有福利，常四爷的话早就说了：我爱大清，可谁爱咱啊。

二：国“爱”死了你，你爱国否？前苏联还驱逐所谓的像索尔仁尼琴一样的“寄生虫”，但在中国你有随便被驱逐的自由吗？比如我的朋友老威，就是一非常牛逼的“寄生虫”，他无数次申请被驱逐——申请出国，就是死活不让他出去，这个国真是“爱”死了，这样的“爱”你能爱得起这个国家来吗？官方执政六十年来，这个由**承载的国，“爱”死了几千万人，那些地下的冤魂以及尚存的家属，你让他们怎么去爱国？

三：叛国者何其多耶？叛哪个国？几十年偷渡香港，偷渡海外的这些人中，有哪个是去卖国家机密而叛国的，他们都是小民百姓，甚感在这个“爱”死你的国家，无法生活，没有尊严，因此不惜用生命作最后的##被过滤##，有少部分人成功了，大多数被自己的“国”给打死了，关押了，消灭掉，这个国真是“爱”死你了。看看前不久用多弗尔偷渡案拍成的电影《鬼佬》吧。用生命来偷渡，难道生命是韭菜吗，割了又生？为什么那些处在水深火热中的美英帝国主义人民，不偷渡到中国来呢？

四：国“爱”死你了，不让你出国，但执掌国柄的##被过滤####被过滤##，却基本上都将他的子女送出国，甚至将他贪污腐败、搜刮的民脂民膏转移到国外。他们当然可以名正言顺地出去，用不着叛国。很多小民百姓思考的是，我们如何爱国，这当然值得尊重。但似乎从来没有多少人问过：**真爱中国吗？

五：没有个体之爱的抽象之国是个什么东西？国家的要素是什么，是人民、土地、主权。再简单地说，是个每个人的个体利益都应该得到良好保障的利益共同体。可是，在我们这里，这一点近乎天方夜谭。四九年以来，官方就是用抽象之国，来忽悠民众的利益。所以才有逼着你非交不可的“爱国粮”、“爱国猪”。

六：圣化爱国是为了什么？因为四九年后成功地用党作为国的灵魂，所以他们几十年来不停地用尽各种宣传机器，来圣化所谓的爱国行为。爱国知识分子、爱国猪、爱国粮等等，不一而足。却没有爱国**员一说，因为他们不用证明，**就是先天爱国的，因为党就是国。

七：国“爱”死你了，爱到你没有权利去爱。最近有些朋友想去##被过滤##，虽然我不同意这种做法，但我认为用这样的方式去爱国，也是他的权利。而且这种爱国方式，好像官方也很合拍，官方应该无条件支持才是。我想许多爱国者就是因为太相信官方是“爱国”的，来形成了一个内心“同构”，才觉得自己坦荡光明，又符合官方的看法，因此组织人去合理抵制，但就是这样的“爱国”的举措，已被JC阻止（请用百度查看“憋屈的爱”）。连爱国的权利都没有，你怎么去爱国？在我看来，应该先争取你爱国的权利，才能谈得真正的爱国。

八：爱国是否必选项目？无条件爱国在我看来是荒唐的，那么爱国是否是人生的必选项目，我可否不爱国？我既不恨也不爱，行不行？国尚且不爱，那么爱国主义，就更是扯淡。人之自由大于一个强迫的必选项目——爱国，这便是我对爱国的看法。真正民主自由的国家，爱国绝非必选项目，很多人讨论的不是他爱不爱国，而是国爱不爱他，国不爱他，他要采取什么办法？

八：不爱这个国家，可否依旧在这个国家？可以这样说，我是部分认同中国文化的，在利益上我也部分认同我所处的这个环境（从这两点来看我还是尚存些许爱意），但觉得国家几千年的##被过滤##统治，特别是我身处其间的这个极权ZF的统治十分不可爱。无条件的爱国者就说，既然你不爱，为何不选择移民？我只想问的是，如果不移民，我不能待在这个国家吗？我完成我法律（尽管有些法律是恶法）上的义务（但爱国不是义务）如纳税等等，我就应该有权生活在这里，让我滚蛋，这是对我人权的侵犯。我要与这个“爱”死了很多人的极权ZF耗下去，反对他们的做法，我知道也许我不会胜利，但喜欢并享受这种用非暴力的方式反对他们并争取自由的过程。富兰克林说：哪里有自由，哪里就是我的祖国。这在**看来，这对他们“爱”死老百姓有很大的障碍，像这样的言论就会插上汉奸言论的标志，于是富兰克林这个美奸成汉奸们的精神导师。

铁花

再说这抵制不抵制有什么意思呢，中国人去买还不是让国家给逼的，一个破奥运弄的从07年开始物价不段的涨，到现在翻了多少，还要爱什么国。都 是让国家逼的，那便宜去那。有本事让国家把物价调控下来有什么意思，中国人去买还不是让国家给逼的，一个破奥运弄的从07年开始物价不段的涨，到现在翻了多少，还要爱什么国。都 是让国家逼的，那便宜去那。有本事让国家把物价调控下来。

小猫MM

铁花，你这话说的太偏激了！
亏我刚才还在其他帖里顶你呢

小猫MM

你不懂有些东西也就罢了，你连起码的经济都不懂就让人觉得悲哀了

铁花

怎么，你是经济专家？

小猫MM

不是，但是我起码知道两个道理：1、猪不嫌母丑，狗不嫌家贫，所以我爱我的祖国2、国家兴亡，匹夫有责！