十年甲A落幕？

xiaowanzi

刚才在sina上看到这个专题
http://sports.sina.com.cn/z/ja10view/
到底是怎么一回事啊，以后没有甲A联赛了吗？

水龙头

以下是引用陈小邪在2003-12-12 3:29:00的发言：
I am not from dalian or shanghai, but I have to say I prefer dalian but not chinese national team.
in these ten years, just dalian could win Japanese team or Korean team.
but chinese national team?  no.

朋友 你说出了我很想说的一句话 强烈支持你！！！我在southampton 你在哪里啊？有时间切磋一下球技吧。

水龙头

以下是引用mamoth在2003-12-12 2:20:00的发言：
[quote]以下是引用水龙头在2003-12-11 21:35:00的发言：
[quote]以下是引用mamoth在2003-12-9 11:57:00的发言：
  大家心平气和地说比较好
   第一，没有拿冠军当然不是说大连一无是处，因为冠军永远只有一个。
   第二，ZF对当地球队政策上的倾向那是十分正常的现象，除了辽宁八一特殊以外，其他队都有。至于徐根宝的问题，98年的万达也是他带的，拿了冠军，也踢出了##被过滤##，那时候就没有人说他不让球员信服。99年的万达，许多事情不是那么简单，你应该记得那年郝海东停赛了，那年大连的外援也不行，打到快降级的份上有运气的原因，但那年的亚俱杯和伊朗球队的半决赛还是很精彩。更何况，那些年轻球员比如阎嵩，季名义，张耀坤等等都是那年冒出来的，王总也说了，请根宝来，就是为了让他带年轻球员。怎么说徐根宝给大连带来一个冠军，以及那么多优秀小球员，他对大连足球是有贡献的。
   第三点，我说假球的确没有证据，我为这个道歉。但网上这个消息流传的很多，如果你一直上网，你应该看到过，因为比较讨厌徐明，所以就信了网上的话，不过，起码，实德系的存在已经是事实，这样对中国足球的发展是不利的。
   第四，大连除了第一年放弃亚俱杯外，的确在亚洲足坛没有丢中国人的脸面，这点没有人可以否认，我前面说的大连队丢脸是因为怀疑假球，历年亚俱杯的成绩，大家有目共睹，在大连队在亚俱杯上赢球的时候，全国球迷都会感到光荣和骄傲的。
   只是讨厌徐明，讨厌实德系，并不讨厌大连队以及大多数大连球迷。
   
  

你说得挺中肯的 不知道你是不是上海球迷 有机会可以交流一下 如果你觉得我上面的话是骂人 向你道歉 不过我是就事论事 不是单单对哪个人的 我生气的原因主要是你没有任何根据的造谣 大连队打假球你有什么证据？恐怕没有吧。我在大连生活了20年 感觉应该比你了解得更清楚 我可以拍着良心说一句 大连队的所有冠军都是一步一个脚印一场一场拼出来的 不是别人施舍的 更不是花钱买来的！！！说别的队可能打假球我信 说大连打死我也不信 大连如果打假球 首先530万大连人就不能答应！我们丢不起那个人！我们都是受过高等教育的人 看问题不能人云亦云 更不能信口雌黄 所以如果你没有证据 以后请不要说某个队某个人打了假球 这是要负法律责任的 法律上可以构成诽谤罪 当然 在网上的评论你可以随心所欲一点 没有人会追究你的 今年上海夺冠了 我祝贺你们 真的 上海今年投入得很大 比大连准备的充分 应该夺冠 大连如果今年还夺冠 那可真是中国足球的悲哀了 看看大连今年的状态就知道了 最后 希望上海2个队明年代表中国征战亚冠比赛 打出好成绩为中国争光 千万别像山东那次被日韩一顿胖揍！！！中国足球丢不起那个人！
[/quote]

无论从大连与上海（申花）的俱乐部之间的关系还是球迷之间的关系上来说，应该都算是很不错的了。直到现在，大部分真正的申花球迷攻击大连队的也只是徐明在搞实德系，而不是说大连队实力怎么样。
现代足球的交流很政要，上海申花今年夺冠的很重要因素就是引进了和大连同处辽宁的张玉宁和曲圣卿，大连队的七连冠之中，也有两个冠军是上海教练（张宏根，徐根宝）的带领下拿到的。
上海今年的冠亚军和大程度上是德比的压力，哪个球队成绩不好，在上海必然没有市场，不像以前，申花就是上海老大，怎么输，球迷也只有一个选择。今年的大投入也是被逼出来的。同样，对大连队来说，以前老是夺冠，压力也越来越小，投入也比不上以前，今年失去了冠军，大连明年的投入一定很大，上海由于德比和卫冕，投入也不会小，明年的中超一定更精彩，可能还会出现最后一轮决定冠军的情况。
看来大家都是老球迷，有机会的话一起去曼城看看孙继海的比赛如何？
[/quote]我也想去看继海的比赛 可是最近挺忙的 以后有机会的吧！我要是在曼城就好了，唉！

mamoth

以下是引用水龙头在2003-12-11 21:35:00的发言：
[quote]以下是引用mamoth在2003-12-9 11:57:00的发言：
大家心平气和地说比较好
  第一，没有拿冠军当然不是说大连一无是处，因为冠军永远只有一个。
  第二，ZF对当地球队政策上的倾向那是十分正常的现象，除了辽宁八一特殊以外，其他队都有。至于徐根宝的问题，98年的万达也是他带的，拿了冠军，也踢出了##被过滤##，那时候就没有人说他不让球员信服。99年的万达，许多事情不是那么简单，你应该记得那年郝海东停赛了，那年大连的外援也不行，打到快降级的份上有运气的原因，但那年的亚俱杯和伊朗球队的半决赛还是很精彩。更何况，那些年轻球员比如阎嵩，季名义，张耀坤等等都是那年冒出来的，王总也说了，请根宝来，就是为了让他带年轻球员。怎么说徐根宝给大连带来一个冠军，以及那么多优秀小球员，他对大连足球是有贡献的。
  第三点，我说假球的确没有证据，我为这个道歉。但网上这个消息流传的很多，如果你一直上网，你应该看到过，因为比较讨厌徐明，所以就信了网上的话，不过，起码，实德系的存在已经是事实，这样对中国足球的发展是不利的。
  第四，大连除了第一年放弃亚俱杯外，的确在亚洲足坛没有丢中国人的脸面，这点没有人可以否认，我前面说的大连队丢脸是因为怀疑假球，历年亚俱杯的成绩，大家有目共睹，在大连队在亚俱杯上赢球的时候，全国球迷都会感到光荣和骄傲的。
  只是讨厌徐明，讨厌实德系，并不讨厌大连队以及大多数大连球迷。
  

你说得挺中肯的 不知道你是不是上海球迷 有机会可以交流一下 如果你觉得我上面的话是骂人 向你道歉 不过我是就事论事 不是单单对哪个人的 我生气的原因主要是你没有任何根据的造谣 大连队打假球你有什么证据？恐怕没有吧。我在大连生活了20年 感觉应该比你了解得更清楚 我可以拍着良心说一句 大连队的所有冠军都是一步一个脚印一场一场拼出来的 不是别人施舍的 更不是花钱买来的！！！说别的队可能打假球我信 说大连打死我也不信 大连如果打假球 首先530万大连人就不能答应！我们丢不起那个人！我们都是受过高等教育的人 看问题不能人云亦云 更不能信口雌黄 所以如果你没有证据 以后请不要说某个队某个人打了假球 这是要负法律责任的 法律上可以构成诽谤罪 当然 在网上的评论你可以随心所欲一点 没有人会追究你的 今年上海夺冠了 我祝贺你们 真的 上海今年投入得很大 比大连准备的充分 应该夺冠 大连如果今年还夺冠 那可真是中国足球的悲哀了 看看大连今年的状态就知道了 最后 希望上海2个队明年代表中国征战亚冠比赛 打出好成绩为中国争光 千万别像山东那次被日韩一顿胖揍！！！中国足球丢不起那个人！
[/quote]

无论从大连与上海（申花）的俱乐部之间的关系还是球迷之间的关系上来说，应该都算是很不错的了。直到现在，大部分真正的申花球迷攻击大连队的也只是徐明在搞实德系，而不是说大连队实力怎么样。
现代足球的交流很政要，上海申花今年夺冠的很重要因素就是引进了和大连同处辽宁的张玉宁和曲圣卿，大连队的七连冠之中，也有两个冠军是上海教练（张宏根，徐根宝）的带领下拿到的。
上海今年的冠亚军和大程度上是德比的压力，哪个球队成绩不好，在上海必然没有市场，不像以前，申花就是上海老大，怎么输，球迷也只有一个选择。今年的大投入也是被逼出来的。同样，对大连队来说，以前老是夺冠，压力也越来越小，投入也比不上以前，今年失去了冠军，大连明年的投入一定很大，上海由于德比和卫冕，投入也不会小，明年的中超一定更精彩，可能还会出现最后一轮决定冠军的情况。
看来大家都是老球迷，有机会的话一起去曼城看看孙继海的比赛如何？

ruanjl3

楼上的都是看中国足球的，有前途

水龙头

以下是引用mamoth在2003-12-9 11:57:00的发言：
大家心平气和地说比较好
第一，没有拿冠军当然不是说大连一无是处，因为冠军永远只有一个。
第二，ZF对当地球队政策上的倾向那是十分正常的现象，除了辽宁八一特殊以外，其他队都有。至于徐根宝的问题，98年的万达也是他带的，拿了冠军，也踢出了##被过滤##，那时候就没有人说他不让球员信服。99年的万达，许多事情不是那么简单，你应该记得那年郝海东停赛了，那年大连的外援也不行，打到快降级的份上有运气的原因，但那年的亚俱杯和伊朗球队的半决赛还是很精彩。更何况，那些年轻球员比如阎嵩，季名义，张耀坤等等都是那年冒出来的，王总也说了，请根宝来，就是为了让他带年轻球员。怎么说徐根宝给大连带来一个冠军，以及那么多优秀小球员，他对大连足球是有贡献的。
第三点，我说假球的确没有证据，我为这个道歉。但网上这个消息流传的很多，如果你一直上网，你应该看到过，因为比较讨厌徐明，所以就信了网上的话，不过，起码，实德系的存在已经是事实，这样对中国足球的发展是不利的。
第四，大连除了第一年放弃亚俱杯外，的确在亚洲足坛没有丢中国人的脸面，这点没有人可以否认，我前面说的大连队丢脸是因为怀疑假球，历年亚俱杯的成绩，大家有目共睹，在大连队在亚俱杯上赢球的时候，全国球迷都会感到光荣和骄傲的。
只是讨厌徐明，讨厌实德系，并不讨厌大连队以及大多数大连球迷。

你说得挺中肯的 不知道你是不是上海球迷 有机会可以交流一下 如果你觉得我上面的话是骂人 向你道歉 不过我是就事论事 不是单单对哪个人的 我生气的原因主要是你没有任何根据的造谣 大连队打假球你有什么证据？恐怕没有吧。我在大连生活了20年 感觉应该比你了解得更清楚 我可以拍着良心说一句 大连队的所有冠军都是一步一个脚印一场一场拼出来的 不是别人施舍的 更不是花钱买来的！！！说别的队可能打假球我信 说大连打死我也不信 大连如果打假球 首先530万大连人就不能答应！我们丢不起那个人！我们都是受过高等教育的人 看问题不能人云亦云 更不能信口雌黄 所以如果你没有证据 以后请不要说某个队某个人打了假球 这是要负法律责任的 法律上可以构成诽谤罪 当然 在网上的评论你可以随心所欲一点 没有人会追究你的 今年上海夺冠了 我祝贺你们 真的 上海今年投入得很大 比大连准备的充分 应该夺冠 大连如果今年还夺冠 那可真是中国足球的悲哀了 看看大连今年的状态就知道了 最后 希望上海2个队明年代表中国征战亚冠比赛 打出好成绩为中国争光 千万别像山东那次被日韩一顿胖揍！！！中国足球丢不起那个人！

mamoth

不是因为里面大连人多才说是实德系，如果是因为人多，那么辽宁系可能更多了。
这里说得是实德系，不是大连系，这两个概念是不一样的。企业是企业之间的关联才可以称为**系。不管怎么说，今年年初的四川俱乐部转让的闹剧总可以说明一些问题了。
许多事情的确是没有确切的证据，如果有证据的话，那就不是在这里说说这个问题了，那些队伍要全部降级了。足球场上的东西要证据太难了，从当年的渝沈之战到今年的渝青之战，99%是假球，但证据又从哪里来？所以，99%正确的假说可以作为球迷的谈资，但如果是100%的确切证据，那就麻烦了。
说实德系不利于中国足球的发展并不一定是指里面可能产生的假球问题。弱队赢了强队有时候会给足球带来更大的魅力，但如果几个俱乐部的后台老板都是一个人，这样总会让球迷意兴索然，即使他没有操纵比赛的结果，但总是跳进黄河都洗不清了。
我还想重申一点，讨厌实德系，并不是讨厌大连队，更不是讨厌530万大连人民，这几个概念是不一样的。现代足球更多是俱乐部的球迷而不是城市专业队的球迷，申花的球迷一般都不会是锅鸡的球迷，虽然提倡良性德比，但同城一般就算不是死敌，也不会是兄弟，上海系如何存在？
你可以继续说我是诽谤，但同样你也拿不出必然没有实德系存在的证据。大家许多事情只是猜测，最起码在中国，不官方的发表声明，足球上的事情构不成任何诽谤罪，即使当年那位说“3号隋波”的老兄现在活得也好好的。
你还是太激动了，感叹号用得很多，大家好好讨论足球就可以了。

陈小邪

I am not from dalian or shanghai, but I have to say I prefer dalian but not chinese national team.
in these ten years, just dalian could win Japanese team or Korean team.
but chinese national team?  no.

水龙头

最后想说一下25楼的，关于实德系的问题，我还是那句话，没有证据不要造谣！你说有实德系 无非是想说所谓系里的几个球队之间的比赛可能出现假球吧？可是事实怎样呢？去年和今年的比赛中 你认为哪场球算假球呢？你有什么证据？拿出来让大家评评 如果没有 仅仅凭估计和自己的猜想 恐怕不行吧？！不知道你对人云亦云的实德系 根据什么说存在实德系呢？是因为这几支球队里大连人多？如果这样的话 我只能嘲笑你的无知了 全国球队里没有大连人的好像没几个了吧？就连反对所谓实德系的急先锋重庆队还有李国旭和吴政（俱乐部总经理，他以前是我爸的中学同学）这2个大连人呢！！！同理 如果我说上海现在有2支球队 肯定是上海系 不利于中国足球发展 你能同意吗？

ritchie

以下是引用mamoth在2003-12-4 21:14:00的发言：
参加比赛那么多，一个冠军没有，不是四大皆空吗？还偏偏要搞什么实德系，以前很喜欢万达队，更欣赏王建林，现在的实德队都是被那个徐明搞烂了，假球输给艾因队，丢中国人颜面，如果是真的输了，也没什么的，像以前亚冠输给伊朗的一支球队，虽然输了，但很精彩，可徐明为了他在中东的生意，实在太过分了，现在要搞实德系，看来不知大连要受害，还有四川等地了。

呵呵，，终于可以打中文了了，，有很多话要和这位仁兄说呀（ 英文不好呀）
第一，冠军问题。大连队没有拿到冠军，是说明现在大连队有问题（孙继海说得） 但是问题发生是好事，只有发现问题才能解决问题。请，再说一次 是请。不要在大连队没有拿到冠军的时候把大连队说得一文不值，也不要在大连队拿冠军的时候，说什么是中国足球的悲哀。拿冠军是实力的体现，不拿冠军也是正常现象。俗话说，没有长胜的冠军。
第二，俱乐部的问题。万达队是很风光，是很好。但是，那不是王建林的功劳，他和他的集团（万达集团）没有为大连队贡献什么。为什么这么说那，因为知情得人一定知道，大连市ZF对足球的重视程度（大连是中国第一个足球城）。王建林对大连队的投资，全都是从市ZF那赚来的。因为ZF把大连最好的地皮都以平价卖给万达集团。然而，正是你说的王建林让徐根宝作为大连队的主教练，99年的时候大连险些降级。然而为什么在此之前和之后都是冠军了哪～ 因为宝哥不能让队员们信服，宝哥还把当时最有前途的左后卫（吴俊）赶出大连队，要不是这样的话他可能是第二个孙继海。
第三，所谓的假球问题，，这位兄弟，你说这话让人心寒呀。
我从94 年就开始看球，大连主场的球我是必看呀！我不知道你是什么渠道得到的消息。不能说大连输给了艾因队，就是打假球。你能说当年上海申花输给北京国安9：1 是假球吗？ 你能说去年法国队输给塞内加尔，意大利，西班牙输给韩国是假球吗？？不能吧。所话说足球是圆的，在足球上什么事情都是可能的。你也可以上网看看大连队为什么输了，其实很多原因的，但是我不想为大连队输球找理由。输了，就是输了，没有什么假球不假球的。踢输了，是水平问题，能力问题，踢假球，是道德问题，是本质问题。记住，强队输弱队不＝假球。
第四，荣誉问题。大连队，没有给丢中国人颜面。这句话，我在任何时候任何地点都干拍拍胸脯大声的说。。恰恰相反，大连队为中国赢得了荣誉。先不说远的，今天的A3联赛，大连就拿了冠军，郝海东拿了最佳射手。大连队先后几次打入了亚俱杯的决赛，半决赛。在这里我不想也没有这个习惯贬低其他的队。大连先后往国家队，国奥队，国青队，国少队，输送不知道多少名运动员，从中国第一个守门员（马绍华）到现在国青的前锋（董方卓）。
最后，想说得是，我为我是中国人而感到骄傲，我为我大连人而感到光荣，为大连有这样一支足球队而感到自豪。

mamoth

大家心平气和地说比较好
第一，没有拿冠军当然不是说大连一无是处，因为冠军永远只有一个。
第二，ZF对当地球队政策上的倾向那是十分正常的现象，除了辽宁八一特殊以外，其他队都有。至于徐根宝的问题，98年的万达也是他带的，拿了冠军，也踢出了##被过滤##，那时候就没有人说他不让球员信服。99年的万达，许多事情不是那么简单，你应该记得那年郝海东停赛了，那年大连的外援也不行，打到快降级的份上有运气的原因，但那年的亚俱杯和伊朗球队的半决赛还是很精彩。更何况，那些年轻球员比如阎嵩，季名义，张耀坤等等都是那年冒出来的，王总也说了，请根宝来，就是为了让他带年轻球员。怎么说徐根宝给大连带来一个冠军，以及那么多优秀小球员，他对大连足球是有贡献的。
第三点，我说假球的确没有证据，我为这个道歉。但网上这个消息流传的很多，如果你一直上网，你应该看到过，因为比较讨厌徐明，所以就信了网上的话，不过，起码，实德系的存在已经是事实，这样对中国足球的发展是不利的。
第四，大连除了第一年放弃亚俱杯外，的确在亚洲足坛没有丢中国人的脸面，这点没有人可以否认，我前面说的大连队丢脸是因为怀疑假球，历年亚俱杯的成绩，大家有目共睹，在大连队在亚俱杯上赢球的时候，全国球迷都会感到光荣和骄傲的。
只是讨厌徐明，讨厌实德系，并不讨厌大连队以及大多数大连球迷。

mamoth

以下是引用水龙头在2003-12-9 4:04:00的发言：
[quote]以下是引用mamoth在2003-12-4 21:14:00的发言：
参加比赛那么多，一个冠军没有，不是四大皆空吗？还偏偏要搞什么实德系，以前很喜欢万达队，更欣赏王建林，现在的实德队都是被那个徐明搞烂了，假球输给艾因队，丢中国人颜面，如果是真的输了，也没什么的，像以前亚冠输给伊朗的一支球队，虽然输了，但很精彩，可徐明为了他在中东的生意，实在太过分了，现在要搞实德系，看来不知大连要受害，还有四川等地了。

你他**不懂足球就别放狗屁！大连好歹还进了亚冠半决赛，上海某个破队连泰国那个屁队都敢输，shit!有什么资格评论大连！
[/quote]

不要说脏话，以前总觉得大连不少人是真正的球迷。
评论大连，不是评论它的足球实力，大连是甲A10年的最强队，这点没有人可以否认，而且我本人也都很喜欢里面的李明，郝海东等球员，但真得很讨厌那个徐明搞什么实德系，你们大连球迷喜欢搞这个吗？
我不想跟你吵架，大连参加亚冠赢球是中国的光荣，上海的球迷，不，全国的球迷也为大连喝彩，因为大连代表的是中国，甚至，明年国际队参加A3的时候申花球迷也会去加油，虽然是同城死敌，但同样国际队代表的也是中国，可是你这位老兄的心胸是不是太狭窄了？如果大连球迷都这样，不让全国的球迷心寒吗？
我们可以坦然地承认大连是甲A10年最强队，因为这是事实，可今年申花拿冠军，这也是事实，不管是有什么特殊原因，为什么不能接受呢？说冠军是破队，那岂不是对非夺冠球队更大的侮辱？你不只骂了申花，也骂了大连，骂了全国的甲A球队。
希望你能做个真正的球迷，而不是一个只会自己球队没拿冠军，只会骂人的球迷。当然，看球就要有##被过滤##，骂人或者骂街并不是不可以，但现在已经快两个星期了，有必要吗？申花去年是12名，今年也拿了冠军，大连今年第三，明年希望也很大，不去为自己的球队加油，出主意，却在这里骂人？
大连是足球城，足球城的球迷应该成为全国的表率。

水龙头

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nanamiyang

98年开始就不再看中国足球了。。。。。
97年的十强赛和98年的奥运会之后，真的再也没看过。
太伤人心了。。。。。。。

mamoth

亚冠 3A 甲A 足协杯