新东方专家谈新概念对英语学习的作用—腾讯专访

中大田田

新东方专家谈新概念对英语学习的作用—腾讯专访
主持人：各位网友，大家好！欢迎来到腾讯直播间。今天我们非常有幸的为大家邀请到了新东方教育集团的优秀老师牛玉春老师，牛老师，您好！欢迎您来到我们的直播间。
牛玉春：大家好。
主持人：我们都知道牛老师一直致力于培养学生的英语(论坛)综合能力，请牛老师来到我们的直播间跟我们聊聊这个话题，我们知道现在有一些学生是因为在学校的英语考试的压力而去外面报一些针对英语考试的辅导班来学习英语，您觉得这种学习英语的初衷和学英语本身有什么关系和影响吗？
牛玉春：对于很多英语学习者来说，在英语学习过程当中面临很多考试是一个很难避免的问题。有的时候我们在复习考试的时候可能很难找到一个突破口或者是很快的提高学习成绩的技巧。去上一些辅导班，我觉得是一个很好的选择。
有些时候可能在选择班级的时候会有不一样，导致了可能结果会有一些不一样。总的来说，报班学习和英语能力的提高是不矛盾的事情。我们在提高成绩的同时只要有意识的提高自己英语的能力其实是可以达到英语成绩提分和英语能力双提高这样一个过程。这是一个不矛盾的结果。
关键在过程当中我们怎么样去看待报班的问题，如果你在报班的时候，一方面想着我要提分，另一方面能力提高，有意识的做和无意识的做，最后的结果和出路还是会有很大的不一样。
主持人：您在新东方主要是教新概念的二三册，您觉得新概念这个教材和其他的教材最大的区别在于哪儿？
牛玉春：一说起来新概念，我的心潮澎湃，因为从03年到2011年基本上我有8年时间都在教新概念，我接触新概念是从高中时候开始接触，在以前我教的时候可能没有体会到它一直盛行到底背后的原因是什么，后来在一遍一遍教的时候，我发现这个教材最大的特点就是体系性的问题。大家都在说新概念好，可是到底好在什么地方，最大的问题就是体系性。从新概念一册，它的英文名字叫做英语初阶，第一册的时候是帮助学生打造一个很好的英语的基础，翻开新概念一册，就发现新概念第一册都是以对话的形式出现的。新概念第四课，它其实回归了最本原的东西，就是从语言本身的对话开始。只有敢于张开口之后，我们才会大段大段去说，说完之后我们落实到笔面上才有写，而写的部分，我们一般来说我们写肯定是我们话多了就成了讲故事了，讲故事就到了记叙文了。
新概念二册是以记叙文为主，新概念二册的第四课，里面讲到了《一次激动人心的旅行》，这个旅行当中讲到了作者的弟弟去了澳大利亚经历了一些不同的事情。新概念二册更多的是把学生从说带到会说，能张口的对话带到讲故事。人的思维发展是这样的，当我们开始对话的时候我们有些人话多，有些人话少，有的人说话可能没有重点，有些人说话可能会有一个思想的火花的迸放。这个时候就成了议论了。
新东方三册最大的不同，新东方第一段都是在议论，它会带领学生从思考者的角度看英语，第二段再回归到第二册去讲故事，比如说新概念三册第四课，他先讨论了一下社会上两种不同的分工，就是白领和蓝领的区别。它先说到了蓝领和白领在社会上的分工以及他们的特权，他们因为这个特权而得到的收获，到底孰轻孰重，到底你在选择的时候选择哪一种，他进行了一个深入的思考和讨论。
第二段具体说了一下，我们有一个邻居，他是白天做什么，晚上做什么，用一个故事例证第一段讲到的一个道理，一个思想，一个结论。
这是我们的第三册，就是由一册的对话到了二册的记叙，到了第三册有议论，有记叙。
第四册是很复杂的一本书了，我经常跟学生说“一览众山小，高处不胜寒”的一本书。因为第四册是以文摘为主。几年前亚历山大的遗孀来到北京的时候，第四册亚历山大把BBC文稿的东西摘录出来了，包括像讲一些社会哲学，地理、历史、生物的文章。第四册更多的让学生体会到什么是英语的美，像我们会给老板教汉语，你吃了吗？我吃了，你好吗？我好。最后读几首唐诗，看鲁迅的文章，他会觉得英语很美。
在学员眼里第四册可能有些雷，但是是很好的雷的感觉。我们再看看新概念第一册主要打基础，第二册可以学习完善语法体系，第三册可以发展我们的读写技能，第四册可以进行整体优化的过程。
新概念四册一开始说可能就听不下来了，因为感触比较多，在过去八年的教学过程当中，我接触到了很多很多教材，最后我还是会选择新概念，就是因为它背后体系性特别难整。每次说到新概念的时候都会有一种自豪感，同学们，新概念一定要把它学好。这是它最优于其他课程的一点。
主持人：新概念就是带入你渐入佳境的感觉。我们知道在学习英语肯定有几方面的技能都是我们要兼顾到的，比如说听说读写，语法这几类技能。这几类技能的关系是怎样的？哪一类技能对于提升我们英语综合能力特别重要？
牛玉春：很多学生都是有这样的选择，我的时间是有限的，我的目的是明确的，可是在中间的选择当中我变得很模糊了，我是先练听说，还是先练读写。英语任何一门技能对于我们来说都不是孤立存在的，就像英国诗人以前说过“没有人是一个孤岛”，英语也是一样的，它的每一项技能都是互通的。英语的听说是互补的，英语的读写是相通的。四项技能都是统一提高的，比如据一个最简单的例子，我们在练听力的时候，其实练听力的时候完全可以把听力材料转换成口语的东西说出来。我们把它模仿出来，大段的说出来，听和说其实是可以同时并进的，读和写是一样的。
我们在读文章的时候，我们看到好的表达方法，我们看到好的句式结构，我们如果有意识把这个东西记下来变成自己的，这就是读写可以互相互助的。
要我说哪项技能最重要，我个人觉得都很重要，关键是要找到一个突破口，我觉得这是最关键的。
主持人：您觉得这几项技能里哪一项可以作为这个突破口呢？
牛玉春：突破口的问题因人而宜，就像听说读写以哪个为突破口，我觉得可能很多时候跟我们前期学习的经历和我们的兴趣是密切相关的。我当时学英语的时候特别要感谢两样东西，一样东西就是新概念，一样东西就是电影。对于我的个人英语学习来讲，两大突破，一个是新概念，一个是电影，就是因为当时我在上高中的时候，印象特别深刻，我上初中的时候是知道了有一部电影叫《泰坦尼克号》，后来看了以后特别心潮澎湃，不知道是自己喜欢还是当时有一股风气，就像大家现在都是《阿凡达》什么的。
高中的时候我第一次在书面上看到了一本书，配了两盘磁带，当时《泰坦尼克号》，因为对于电影的喜欢就买了这个书，我就去看，后来每天在家听，一开始想到的是每当听到电影的配乐声音，男主角，女主角对白的时候，整个电影在我的眼前就历历再现了。对于我来讲，我的突破口是听，我觉得我先听懂了，我的成就感就出来了。慢慢的我就把它进行一个转化说出来。
我当时记得里面有一些特别好的句子，我现在还记得，当时杰克要参加一个上层社会的Party，当时还没有好衣服穿，后来一个新贵，就是一个暴发户，他当时借给了杰克一身衣服，当时这个暴发户看到了杰克就发出了感慨，类似说“好帅啊”，他说了一个特别地道的说法，说“你闪光像一个新的硬币一样，闪闪发光”。中国人说一个人也会一样，汉语说一个人“光芒四射”，我当时印象特别清楚，我当时特别想说，这句话要记住，别人跟我说我一定要能听得懂。
我会把这个东西转化，当我在说的时候我就会觉得这个东西就是一个由心而发的东西，学英语是一种乐趣。
刚才主持人问我哪个是突破口，每个人都不一样，到后期，新概念背的过程当中发现肚子里有墨水了，后来在跟我的同学讨论的时候，到英语后期学习的时候，不自然的就会蹦出来一些特别长的，特别优美的句子，别人都很惊讶，我也很惊讶。后来追根溯源，好像是新概念里面的一句话。我觉得对于每个人来说，找到一个突破口不重要，而突破口的决定一方面是来自于自己的经历，客观条件的限制，而更多的可能是在于自己的兴趣的挖掘。
我觉得只要找到一个兴趣点，我以前有一个学生，我给他辅导的时候，他要去日本学动画，所以他的日语特别好，不说你的日语为什么那么好，他说因为我看动画片看得特别多，我是这是一个好主意。
我的班里面以前有一个初二的小学，他能够把很多的RAP的词说得很溜，我说你很牛。因为他找到一个突破口。找到你的兴趣点，这就是一个突破口。持之以恒，正确的方法，坚持下去，不成功才怪。
主持人：我觉得这让我非常的受益。对于新概念教材，很多的老师都跟自己的学生说要背诵几篇文章，如果你能够从头背到尾，你的英语能力肯定会有一大截的提升，就您来看，新概念的文章到底要不要背。
牛玉春：这是一个很好的问题，在过去的教学当中，不停有同学会来问我，我发现一个很有意思的现象，每一回学生问我的时候都会这样问，而且眼神是楚楚可怜的眼神，“老师，新概念的课文要背吗”，我斩钉截铁的说“要背”，然后他又说“老师，新概念的文章是需要都背吗”，他的眼睛里面就传达一个信息，老师说“不要都背”，我一拍桌子说“都背”，然后他说“新概念的文章我可不可以看中文复述出来就不用背了”。我不说“不是”。其实答案是在我们的心里，我们需要别人确认它，这个答案别人都认可了我才这么做。
背诵对于英语学习者是不可逾越的一条路，首先我们的母语是汉语，英语作为一门外语来说初级也好，中级阶段也好，创造性的东西相对来说会少很多，这个时候创造性的东西少很多，要用什么方式呢？要我说就是拿来主义，把它拿过来变成自己的东西。
新概念作者亚历山大说过一句话我印象特别深刻，他说“学习语法的目的是为了什么”，他的答案是“为了忘记语法”。
我这句话思考了几年之后，我真的觉得说的简直是太到位了，当有一天，你把英语背来之后，它会贯穿在你的身影当中，流淌在你的血液当中，渗透在你的骨头里面。你就会由心而发的说东西，你就不会在想语法，这个时候你的英语就到了一定的境界，前期你做了什么？就是你在背。
比如说一个人生了病，有了眼疾，医生说给你配一幅眼镜，立刻就能看得清楚。而另一个医生说，给你开点鱼肝油，开点维生素E，你就吃，每天做保健操，你的视力就会好的，前提是假性近视。这两种是短期、功利的分数提高和长期英语综合能力的提高。
背诵可能我今天四级打满分，六级打满分，它会慢慢滋补你，就像主持人问到我的话题，综合能力会有一个提高的过程。所以英语要不要背呢？是一定要背的。
如果英语只是看得懂，你是隔着玻璃去看外面的风景，你闻不到花香，听不到鸟语。如果你背下来之后，你发现你是身处在这个环境当中的。要我说，英语一定要背，看得懂和看不懂有很大的距离，所以一定要背。
主持人：下一个问题也是我特别想问的，就是怎么背？
牛玉春：关于怎么背的问题就三个字，一个字是背，第二个是背，第三个还是背。
我个人觉得背有这样几个过程，第一个先不要想有什么捷径背它。有一些什么记法，人的背诵是有一定规律的，因为背诵，德国的心理学家，一个东西进入到脑子里面会成为短期记忆，短期记忆如果不被重复就会遗忘，如果重复之后，短期记忆就会变成长期记忆，但是多长看你重复的效率是怎么样的。
所以中间这个重复的过程就显得尤为重要了。怎么去重复，怎么去背呢？比如说第一点首先你背一个东西之前，你一定要先理解它，不理解的硬背对于我们来说会忘得更快。假如背新概念或者是你背任何你觉得有价值的东西的时候，一定要第一先去理解它，这个理解的过程是什么？方法是什么？就是学习它，你可以自学新概念，如果效果好一些的话，你可以来新东方上一个新概念的班，有针对不同年龄段的的，初中的，高中的，大学的，成人的。
这样对于我们理解的过程会加速，这个自己有的时候不能达到，坦诚的来说。当时我在看新概念的时候，我觉得走了一些弯路才会这样，这是发自内心的。
当你理解了之后，你在背的时候你会发现，背下来是在理解的基础之上，下一步怎么重复它。我个人觉得有这样几点特别重要，第一点就是一定要回归到语言最本身呈现的形式，那就是声音。一定要把新概念和声音联系在一起。怎么办？最简单的方法，我经常跟我的学生说，最简单的背诵方法就是跟读，就是拿着书，听着声音，在学完新概念之后一遍一遍去读，当你读久了，“熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟”。
我经常跟同学们说，英语不仅有语感，还有口感，你读久了，你自然就会熟练了。这个过程就是不断加深记忆了。这是我们把它机械的转化为自己部分的过程。我们知道学习任何东西都有这样几个步骤，分别叫做学、会、精、通、变。学，先学了，会了，精了，基本上已经背下来了，变这是最重要的。把自己的东西用英语体现出来。
最后一个步骤太关键了，很多同学说，老师，为什么新概念我背完了，还是不会用呢。你在背的时候你有没有想象自己在用英语呢？然后说“没有，我只想着背”。我说只差一点点火候味道就不一样，时刻想着用它。给自己设置一个情景，比如说举一个最简单的例子，比如说新概念二册的第一课里面的第一句话，中文叫做“上周我去看戏”，这个时候你发现对照原文就不一样了，原文说“上周我去了剧院”，这就是我们之间的差异。又要回归到背的问题了，背或者是不背，英语的表达是不一样的。
老师在讲新概念的时候，有的时候要做一些事情，如果你想着有一天会用这个东西的时候，我应该怎么去用呢？比如说我可以去图书馆看书，不一定非要说看书。新概念第二册里面有一篇课文说去参加婚礼，一定要说“参加”两字吗？不需要。不一定非说这两个字。你把自己想象一下，我以后在用这个句子的时候我怎么去说，这种情景反而会让你以后在真正处于那个情景当中会真正说出来。所以就是学、会、精、通，你有没有在最后一步在“变”呢？如果学会变，就已经融会贯通了。
主持人：很多同学在学习英语过程当中肯定会面临很多困境，其中有一个就是苦于没有英语的环境，还有那个氛围。有一个同学本身已经学了很多年英语，但是说出来还是中式英文。
牛玉春：对于中式英文很多人不愿意承认，但是又不得不去承认。虽然有人说我学的英文就是地道的英文，这些明显的中文英语可以避免，但是没有想到我们说的还是不地道的中式英文。
比如说上周我去看戏，地道的英语应该说“上周我去了剧院”，中国人就会绕一个弯子去说。
举一个简单的例子，我有一个朋友，去年的时候，有朋友打电话说“凯文，我们搞点活动吧”，然后说“我们泡温泉吧”，我说“可以”，我说“我手头有一些事忙，可不可以给另一个朋友打电话带着他去一块儿泡温泉”。没有过一分钟，他打过来电话说，“凯文，我想到一个问题，去，我知道，温泉，我知道，泡用哪个词，然后说泡方便面的面是泡这个泡，泡图书馆是这个泡，我说其实都不用。说来说去还是那个问题，一方面和我们的语言有很大的关系，一方面和我们的思维有很大的关系，一方面我们会把我们的精力放在文字本身，另一方面我觉得还要考虑自己的思维上。就是我们在说英文的时候是不是用英文的思维方式说话。如果一个老外说“你很漂亮”。你会怎么说？
主持人：well，well。
牛玉春：如果老外说“你的英文很好”。你会怎么说？
主持人：我会说well，thank you。
牛玉春：有的时候老外跟我说的时候我都会说“thank you”，我们要时刻想着英文，
背诵是一方面，另一方面要锻炼自己独立思考英语的能力，大部分中国人说英语很流，外行人会觉得这个人很牛，说英语特别流，其实内行人，英语其实很一般。为什么呢？
它是一个披着英语的汉语的人。我们想想中国人说英语，可以说学英语的90%的人是这样的水平，他在接受老外英文的时候会把英文转化成英文，用中文做出反映，把中文翻译成英文输出。这个过程实际上很多人说的很快，所以不被洞察。这个时候你会发现你的中文什么水平就限制了输出的英文是什么思维方式和水平。
所以尽可能让自己在学习英语当中，理解的时候我们可以借助我们的母语学习。但是我们如果一旦理解了之后，尽可能的摆脱掉中文而独立去用英文思考，去想问题。这个可以从点点滴滴做起。
就像回到背课文，有的同学说，老师，我拿中文背可不可以，我说不可以。如果你走路的时候扶着墙，有了墙你可以走，但是如果没了墙，你就会摔倒。要摆脱掉中文这扇墙，让自己的思维是英文的思维，这样你的英语就会越说越地道。
一是文字，而是思维方式，这个很重要。不光是口语，写作也是一样的，比如说很多人考试，自己觉得写得很好，但是得了一个很低的分，也许你在中国能够得到很高的分，但是你在国外考试你会发现，老外会判那个分。
三册，第一段抛出一个论点，第二段用例子证明它。中国人写作会先提出一个现象，最后用一个议论性的话进行总结，最后结论。所以中国人才有了压轴这个概念，压轴就是把最重要的东西往后放。中国人以这种思维方式写东西，这个就是一个高层次的中式英文。中式英文可以到隐藏很深的地方出现，这个时候你有没有意识到呢？这就是一个最大的问题了。
背让你的英文独立思考，独立思考让你的英文独立而又地道，你的英文慢慢变成地道的纯英文，而不是中式英文。
主持人：随时随地都用地道的英式思维训练自己。单词记不住怎么办？
牛玉春：这个问题以前也困扰我很长很长时间，有的人说，老师，我真的很努力在背，可是我真的记不住，我们可能还要回归到背的方法是一个问题了。我观察到的中国人在背单词的时候更多的时候会在写上下工夫，我们可能会想自己在上大学的时候背单词，最开始拼命的狂写，偶尔高兴了，出来一遍。但是这个比例正好是相反的，英语跟我们汉语不一样，英语的语言本身跟中文就不一样。当我们在拿英文不停的写的时候，我们实际上在重复着中文小学背汉字的方法来进行的。
我们小时候写汉字会一篇、两篇不停的写，但是有没有想到一个问题，中文和英文是两个不同的语系，中文是象形文字，而英语的语言叫做拼音文字，也就是说看到一个单词，你能够想到它的发音，但是你未必会知道它的意思。而中文则不一样，看到一个字本身你可能第一个像一幅画一样，它呈现在你的眼前。
我有一个美国朋友学汉语很多年，我记得刚开始他学汉语的时候，他一定要过来跟我说“中文汉字多么美，多么像一幅画”，他说今天我们老师讲了一个字，一个手，上面是一个采的一部分，树就是一个木，很优美。他说一个人靠在树边，这就是休息。
英语是看到字，想到发音再结合意思。不同的语言，不同的方法去对待，背单词有很多很多方法，最重要的一点就是先从发音开始入手，我们的建议就是要多读，相对来说少写，你可能读了五遍，写了两遍，我们以前基本上都是写了十遍才读了一遍。另外背单词还有很多方法，单词本身也有词根词缀，像我们中文的偏旁部首是一样的。
因为我也教词汇课，在词汇课上我们跟大家说很多这种东西，因为时间比较充裕，为了提高效果，我可能会讲词根词缀法，联想记忆法，发音法，更多的方法帮助我们很快的记单词。这个也是一个方法。
不管怎么说，背单词一定要，第一，从发音入手。第二适当的重复，第三，要有一定的语境。背了一个单词不知道怎么用，这个单词永远还是隔了一层玻璃，一要方法，二要重复，第三要有语境，特别特别重要。
主持人：我来替我们广大网友问一个问题，我英语还不错，我怀有一颗想去成为老师的梦想，我想去新东方当老师难吗？
牛玉春：这个对于我来说再适合我不过回答了。首先我觉得主持人具有新东方需求的所有的本质，主持人很漂亮，主持人很健谈。对于很多人觉得新东方是一个高的门槛，确实如此。但是有的时候找到正确的方向可能很重要一些。本身我在新东方会做一些培训工作，本身我是精算培训师，每年我会培训很多新的老师，如果找对了方法，再加上自己本身英语的实力，当一个老师也不是很困难的一件事。最近我们在做一项工作，正好跟主持人的问题是一样的，很多人来拿一个很高的学历来新东方敲大门，最近我们部门在做一个项目，就是做一个成人师资培训，这个培训就会在课程当中教给老师如何备课以及教育心理学的东西。同时也会提高老师自己英语的修养。
很多人会说，但讲不出来道理，这个过程就是从能力和技巧双提高，当不当老师是次要的，最重要的是自己的能力提高了，实现自己的梦想这是最好不过的了。主持人有机会可以来我们这儿，我可以免费培训一下，估计也很有可能。
主持人：谢谢您。今天非常荣幸能够邀请到牛玉春老师来到我们的演播室跟我们聊了这么多如何提高自己的英语能力的一系列问题，相信广大网友们对于这个问题有了一个比较深刻的认识和理解。希望大家能够继续关注我们的一系列节目，如果有任何问题可以给我们留言，我们可以请牛老师为我们做一一的解答。谢谢您！
牛玉春：谢谢！