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标题: 经济系的联合complain老师不给印讲义！ [打印本页]

作者: 小米 时间: 2003-11-4 15:50
标题: 经济系的联合complain老师不给印讲义！
几乎所有的学生都是在上课前拿到老师印好装订好的讲义的，不论班上有多少学生也不论handout有多少页！曾经统计系一个老师要学生出5镑买一本装订精美的讲义，实话说挺厚挺值得的，可是他们complain后老师硬是又把钱退回来了。可是我们都必须自己印，一年下来不知道要多少胖子和时间！

complain方式，email, 找Peter Smith, peters@soton.ac.uk

多多联合！这是我们的权利！不能让经济系的professor那么经济！！

作者: parto 时间: 2003-11-4 16:35
打印真是贵啊

不过抗议真的有用么？

作者: 小米 时间: 2003-11-4 16:50
这里什么都要抗议才有用的，而且他们还是比较重视人权的！退一步说，不试试看怎么知道？大家快往那个邮箱灌水啊！就当练习写作啦！

作者: max_ma1981 时间: 2003-11-4 17:30
这事也值得抗议？？！！是不是老师不替你写ESSAY，不帮你考试也要抗议啊？！

作者: 小米 时间: 2003-11-4 17:41
写essay和考试是我的事，我自然会做好！可是给handout是老师的职责，是他的工作！为什么同是一个学校的学生我们就要自己花钱去印？楼上的，你的handout是自己印的吗？？

作者: 人鱼不游泳 时间: 2003-11-4 19:23
经济系一向比较穷。。。。

作者: DEMO 时间: 2003-11-4 19:31
[B][B]

以下是引用小米在2003-11-4 9:41:00的发言：
写essay和考试是我的事，我自然会做好！可是给handout是老师的职责，是他的工作！为什么同是一个学校的学生我们就要自己花钱去印？楼上的，你的handout是自己印的吗？？

[B]给出了Handout就是老师的职责！！[/B] 他已经给出了，挂在网上了，他的行为你就无可指责。至于印或者不印那是your personal interest。

有点无理取闹！

作者: max_ma1981 时间: 2003-11-4 19:41
楼上说的没错！！老师把NOTES能放到网上已经很不容易了。楼主应该体谅一下老师，毕竟他不止负责你这一个学生，不止负责着一个课程！！自己动动手就能解决的还要麻烦别人:S 我的有些NOTES都是在网上看的，觉得有必要就打下来喽。老师也卖讲义的，上学期大部分讲义都是买的。

作者: ivydou 时间: 2003-11-5 02:11
管院就会发讲义吧，经院还真抠呢。他们完全不站在利于学生学习的角度，整天就琢磨怎么榨钱，还真是很恶劣哎。

作者: 孤帆 时间: 2003-11-5 02:15
强烈抗议楼上两位胡说八道，问老师要讲义当然是合理的要求，我们又不是网络教学，在网上跟我们有什么关系啊。不要老是用中国的思维去思考英国的问题，如果所有经济系的学生都去complain的话，他们自然就会印讲义了。中国人是没有人权惯了。。。。就算不用给每个学生印，也可以印一部分给需要的同学，我想楼上两位要是看到有handout我就不信你们不拿。。。。。。。。。。。

作者: 小米 时间: 2003-11-5 02:19
如果说经济系穷不发，那也就罢了，毕竟来这里读书不可能一点代价都没有的。
我的疑问是：1、为什么很多专业一本一本的handout都能发？
2、为什么统计系退回了5镑？那可是一本有塑料封面装订精美的笔记啊！
3、体谅一下老师？为什么有些老师就印给大家就不要别人体谅？打印对老师来说并不是一件很花功夫的事吧？按几下鼠标就可以，然后他会有助教，有phd的学生帮忙分页，实在没人，我们班上的同学可以轮流帮忙啊。
4、在这里应该拿什么样的标准衡量事物？如果以国内的老师教学方式来说，能把笔记挂在网上简直是对我们的馈赠！在这里呢？据我所知，英国人是很会以complain解决问题的，甚至有些问题你不complain他就不知道问题的存在，就没有人会给你解决！请以人权（同一个学校别的专业有发我们没有就是unfair）和事实（是否经济系穷得发不出来？）为判断标准吧！在这里讲感情？讲体谅？谁体谅我们这些来自异国的莘莘学子呢？在大街上被英国小毛孩欺负歧视的时候，你体不体谅他对你的“好奇”？
有点说远了，……
5、入乡随俗，这是个讲人权民主的国家，我发贴的意图是让想要handout的同学联合起来，为保护我们可怜的胖子努力一下！起码本人不富裕，想把有限的资金用在刀刃上。同样出于民主的思想，如果觉得complain是没有必要的同学，可以走过路过错过，把这个帖子沉底。

作者: 小米 时间: 2003-11-5 02:47
以下是我写的，谢谢大家改正一下语法什么的。
Dr. Peter Smith:

I am a students of the MSc of Finance&Economics. I am dissatisfied that the professors never hand out the notes to us! Students are required to print them out by ourselves! But as far as I am known that the other students of the university can get the printed notes from teachers before the classes. It is unfair to me since I have wasted time and money which should have been saved!

The courses I refer to are Quantitative Methods, Economics Analysis and Futures&Opti##被过滤##. In fact, it is all the coures we have this semester. And in the finished course Mathematics we have to print out the handouts by ourselves too. Most of the students have spent more than 10 pounds in notes.

So I hope to be deliveried notes as the other students in the university.

Thank you very much!

[此贴子已经被作者于2003-11-4 18:47:59编辑过]

作者: 小米 时间: 2003-11-5 03:01
成功啦成功啦！真不敢相信在10分钟内我就收到了peter的回信！如下：
I am sorry that you feel upset by our procedures.  It is normal
practice
in the Economics Division for lecturers to make lecture notes available
on the website for students that wish to use them.  The idea is that
these notes can be provided before the lectures so that you can
download them and prepare in advance.  This enables you to learn
more effectively, and I know that many of our students prefer to have
the materials distributed in this way.  However, I will remind
lecturers
to be sure to provide the notes in as compact a form as possible in
order to minimise the printing costs.

I hope this goes some way towards explaining our policy.

Best wishes

Peter
不过我认为大家还是再写几封给peter比较好，这样才能突出问题的严重性，促使早日解决！加油阿！

作者: DEMO 时间: 2003-11-5 06:35

以下是引用孤帆在2003-11-4 18:15:00的发言：
强烈抗议楼上两位胡说八道，问老师要讲义当然是合理的要求，我们又不是网络教学，在网上跟我们有什么关系啊。不要老是用中国的思维去思考英国的问题，如果所有经济系的学生都去complain的话，他们自然就会印讲义了。中国人是没有人权惯了。。。。就算不用给每个学生印，也可以印一部分给需要的同学，我想楼上两位要是看到有handout我就不信你们不拿。。。。。。。。。。。

如果有免费的而且又是我用得着的讲义我一定拿！！

但是，这不代表着我无理取闹地输打赢要。我们只能投诉别人没有做好，没有做对的事情。不是投诉所有的事情。如果，一个人的基本职责做好了，你就没有任何理由去投诉他！（当然，你有权投诉，但是，只要他没有做错，他同样有权拒绝！）老师把讲义放在网络上，他的最基本的任务就完成了，至于习不习惯用网络看讲义，那就是你的事情！就好像有些老师会讲中文，那么你是不是也要要求这些老师用中文授课？如果不用，因为你听英文授课的话对课程内容的理解就差一点的时候，你也要去投诉？？！

用个显浅易懂的例子，是不是你讨了个老婆，就要她保证一定要给你生个儿子，如果生不到，就是她没有做到她的义务，然后你来告她？？？（不要说这是另外的事情，本质上的道理是一样的。）

至于谁还在用中国的思维看问题？？嘿嘿……粪粪的你把这么一件小事都说成和人权有关（真是##被过滤##了人权的定义），如果我或者MAX多说两句还不被你无限上纲上线说成是汉奸，卖国贼？！ [em10][em10][em10][em10][em10]

我怕怕了，闪…………………………

作者: DEMO 时间: 2003-11-5 06:41

以下是引用小米在2003-11-4 18:19:00的发言：
……………………
3、体谅一下老师？为什么有些老师就印给大家就不要别人体谅？打印对老师来说并不是一件很花功夫的事吧？按几下鼠标就可以，然后他会有助教，有phd的学生帮忙分页，实在没人，我们班上的同学可以轮流帮忙啊。
………………

怎么会这样子啊？！认为别人帮你是应该的，接受的心安理得的。天啊，什么世道？！

不管在中国还是外国，老师就是老师，哪怕这个老师有成百上千个助教或者PhD，给不给讲义都是老师说了算的。如果，你立志做华文，华武，要请高级伴读书童，则悉随尊便了。

[此贴子已经被作者于2003-11-5 4:32:08编辑过]

作者: 孤帆 时间: 2003-11-5 07:19
demo希望你不要做那种荒谬的类比，你老婆生不生孩子跟老师发不发handout根本就不是一回事情，因为印一下handout对老师来说不是那么难得事情，可你所举的例子，太荒谬了，生不生孩子不是人为可以定的。我不想在这个问题上和你纠缠，至少在论坛上不想，如果你觉得有必要沟通的一下的话，我们私下解决。本来这个问题并没有什么大不了的，老师不发或许是他们觉得网上有了就没必要了，可学生觉得不行，提一下意见也无可厚非，或许他们会改变一下，也许还是不发，这就有待于继续讨论。但学生要求老师发handout绝对是合理的，不存在什么家教问题，也跟什么世道无关，如果你自以为是家教很好的话，我很想见识一下。。。。。

作者: goldenbin 时间: 2003-11-5 07:26
我顶！

作者: DEMO 时间: 2003-11-5 07:56

以下是引用孤帆在2003-11-4 23:19:00的发言：
……………………

非常谢谢你提的意见。

首先，在我上面回复你的帖子里面我已经说明了我的立场：“……（当然，你有权投诉，但是，只要他没有做错，他同样有权拒绝！）……”，请查阅。从你的回复来看，我想，你也是同意这一点的。以上引号的内容就是我对这件事情的看法，我当时回复是觉得没有必要弄得这么鸡飞狗跳的。

第二，我的任何statement里面没有清楚地表明我家教好。也请你不要把话直接塞到我的口里！[em10]我提到的家教的问题不是说该不该提意见，该不该投诉的问题，而是强调我们中国人的一种道德美德。我们不应该把别人的帮助当成是理所当然的，是应该的。我想，你的父母家人也会从小就教育你，不能强要别人的extra help。不能说别人有能力帮助你，就一定要这么做，不这么做，就会被你shoot？！为了怕被误解，我所要shoot的问题也已经在上贴中予以引用，请看清楚。这是两件不同的事情。

第三，例子的事情，如我所猜，肯定被你说是极端或者荒谬。我举这个例子的目的在于，如果一个人的基本职责做到了，我们就不应该去苛求责备别人！

同时，作为过来人，我也很能理解打印的问题。也正因为如此，所以才会回这个帖子。

解释完毕。我也不想做什么样的纠缠。同时非常appriciate你是一个很讲道理的人，a great guy。

[此贴子已经被作者于2003-11-5 0:06:56编辑过]

作者: 小米 时间: 2003-11-5 10:54
天啊！我的本意不是要在这里辩论的啊！

我想做的事我已经做到了，peter也回复说会改进了，你们看看他的原话，相信就会对我提这个complain到底是人权问题、民众呼声、还是家教问题有一个了解了。对今后我们的异国生活也会有一点启发吧？

我的目的就达到了。

还想说的是，经济系的同学，如果认为我的提议有道理，还是多多发信给peter比较好。促使问题早日解决。

作者: giovanni 时间: 2003-11-5 11:06
这也能吵架，无条件支持搂主，顶！！

作者: hgb 时间: 2003-11-5 12:52
我也定吧......

作者: tyycf88888 时间: 2003-11-5 14:27
自己可以在网上download然后print的，试试先。

作者: 小米 时间: 2003-11-5 14:35

以下是引用tyycf88888在2003-11-5 6:27:00的发言：
自己可以在网上download然后print的，试试先。

老兄有点不明白状况哦！

作者: tiffanyhan 时间: 2003-11-5 16:52
哎，发现大家火气大大嘛，呵呵。消消气！

作者: tiffanyhan 时间: 2003-11-5 16:56
支持楼主。我们法学院反正是每节课前都发HANDOUT的，而且网上也都有。只是我们的HANDOUT很简单，一般都是READING LIST一类的东东。不过有胜于无啦。
院里不能假设说我们每个人都有电脑，都可以无限制的上网啊，对吧。
PS.经常对着电脑有害健康哦，呵呵

作者: 小米 时间: 2003-11-5 17:24
感动啊！谢谢楼上mm!

作者: 大头 时间: 2003-11-5 18:48
呵呵，同志们真是在吵什么呢，小米说的对，学校提供讲义是应该的，附加的讲义可以自己印，课上的还是该发...提高学习效率，每个人分别印和老师统一印，成本自然不同，还是该讲些规模效应的，省时又省力，是吧。

作者: 人鱼不游泳 时间: 2003-11-5 19:46
付了那么多学费，这点东西应该提供的。。嘿嘿

作者: romeo18 时间: 2003-11-6 12:28
小米，帮你顶！

作者: 小米 时间: 2003-11-6 13:48
大家不要在这里顶，要写信给peters@soton.ac.uk才有用！

作者: hanxudl 时间: 2003-11-6 16:13
还好，我们系一般不用自己印handout,不过要印书，岂不是更惨？厚厚

作者: 孤帆 时间: 2003-11-7 06:07

非常谢谢你提的意见。

首先，在我上面回复你的帖子里面我已经说明了我的立场：“……（当然，你有权投诉，但是，只要他没有做错，他同样有权拒绝！）……”，请查阅。从你的回复来看，我想，你也是同意这一点的。以上引号的内容就是我对这件事情的看法，我当时回复是觉得没有必要弄得这么鸡飞狗跳的。

第二，我的任何statement里面没有清楚地表明我家教好。也请你不要把话直接塞到我的口里！我提到的家教的问题不是说该不该提意见，该不该投诉的问题，而是强调我们中国人的一种道德美德。我们不应该把别人的帮助当成是理所当然的，是应该的。我想，你的父母家人也会从小就教育你，不能强要别人的extra help。不能说别人有能力帮助你，就一定要这么做，不这么做，就会被你shoot？！为了怕被误解，我所要shoot的问题也已经在上贴中予以引用，请看清楚。这是两件不同的事情。

第三，例子的事情，如我所猜，肯定被你说是极端或者荒谬。我举这个例子的目的在于，如果一个人的基本职责做到了，我们就不应该去苛求责备别人！

同时，作为过来人，我也很能理解打印的问题。也正因为如此，所以才会回这个帖子。

解释完毕。我也不想做什么样的纠缠。同时非常appriciate你是一个很讲道理的人，a great guy。

既然说不纠缠了，又何必长篇大论地说那么多。也没有必要说这种虚伪的反话。我只再说明几点，要handout不是什么extra help，这也许在你认为是extra，可我在英国那么多年，从来没有听说过这是过分的要求。而且我们不是责备只是提意见。二，还有事情并没有你所说的鸡飞狗跳，peter的回答你也看到了。最后关于这个帖子，我不想再说了，要说也跟peter去说，就像版主说的那样。同时我也希望你也不要继续我们的争论，有什么要说的可以内线我，43600，再不行，当面了断也可以，嘿嘿。。。

作者: hanxudl 时间: 2003-11-7 06:11
he ping gong chu ,houhou

作者: tiffanyhan 时间: 2003-11-7 08:37
偶们也常常印书啦，一印就300多页。累啊……

作者: upanda 时间: 2003-11-7 10:34
tooo expensive

作者: DEMO 时间: 2003-11-7 10:35

以下是引用孤帆在2003-11-6 22:07:00的发言：
既然说不纠缠了，又何必长篇大论地说那么多。也没有必要说这种虚伪的反话。我只再说明几点，要handout不是什么extra help，这也许在你认为是extra，可我在英国那么多年，从来没有听说过这是过分的要求。而且我们不是责备只是提意见。二，还有事情并没有你所说的鸡飞狗跳，peter的回答你也看到了。最后关于这个帖子，我不想再说了，要说也跟peter去说，就像版主说的那样。同时我也希望你也不要继续我们的争论，有什么要说的可以内线我，43600，再不行，当面了断也可以，嘿嘿。。。

1，到底是谁先说什么纠缠不纠缠的问题的？？最不齿的就是你这种贼喊捉贼的伎俩！

2，到底是不是什么extra help，我自己的立场，我在上面的贴子里面用了两个很显浅易懂的例子来说明。如果你还是看不明白的话，只能是说明：你阅读能力欠佳，理解能力低下，还有一个逻辑混乱的江湖脑袋！在英国这么多年都还这样的话，回到祖国妈##被过滤##怀抱去吧，小弱智！

3，你怎么老是要求找我当面了断啊？！花痴啊，你？！

作者: 小米 时间: 2003-11-7 10:44
天啊！你们怎么又交火啦！
我知道你们争论的焦点在于——为学生打印讲义是英国老师的职责还是extra help。大家身处英伦只要学会拿英国的标准衡量就对了。

这个问题如果用到了“小弱智”、“花痴”和“不齿”这样的字眼，太伤人了！

作者: tiffanyhan 时间: 2003-11-7 11:15
消气消气
哎，大家在英国都不容易
能省就省吧

作者: 孤帆 时间: 2003-11-7 11:41
本来都不想说了，看了就忍不住．我不想出口伤人，也没有必要在网上扯下去．你有种明天中午１２点半来union下面的篮球场，我们讲讲清楚．．．．．

作者: tiffanyhan 时间: 2003-11-7 11:44
千万别动手啊！有话好好说啊

作者: 小米 时间: 2003-11-7 13:13
孤帆，别那么激动，大路通天各走一边，你走你的阳光道就是了，我们的目的是为促进自己的学习，其他的大家都保留自己的意见。好吗？

作者: 孤帆 时间: 2003-11-7 14:42
本来是没什么事情，一开始的时候你发这个帖子提提意见再正常不过了，我只是看他们一开始的回帖说话太过分了，所以我也说了一句过分的话，结果就把事情挑起来的。可不管怎么样，我毕竟没有进行人生攻击，可是那个demo太可恶了，出口伤人。这件事情各持己见也就算了，可他没有必要说那些话，何况对于handout的事情提提意见，根本不是什么无理取闹，究竟道理是怎样的，我想大家看一下也都清楚了。既然他攻击我，怎么喜欢惹一些事情，那就跟他当面解决咯，在网上叫算什么本事。。。

作者: DEMO 时间: 2003-11-7 15:11

以下是引用小米在2003-11-7 2:44:00的发言：
天啊！你们怎么又交火啦！
我知道你们争论的焦点在于——为学生打印讲义是英国老师的职责还是extra help。大家身处英伦只要学会拿英国的标准衡量就对了。

这个问题如果用到了“小弱智”、“花痴”和“不齿”这样的字眼，太伤人了！

小米，本来回答你的贴子是出于过来人的目的，提出一个自己个人的观点。

在英国，这里的鬼子对于我们结群结帮（哪怕只是看起来）是很忌讳的。在一个社会生活，应该尊重、遵守这个社会的一些约定俗成的规矩。况且，英国是个种族社会也是一个不争的事实。有些东西洋人可以做的事情，不是我们不能做，而是做了反而会有反效果。Peter是一个很传统很保守的英国人，collective dem##被过滤##trationg并不有利于是清的解决。如果大家一起去“轰炸”他的信箱的话，这就是我说的鸡飞狗跳。关于打印的事情，不知道出于什么考虑，或者成本或者环保，这里的老师也是习惯于在电脑上直接看paper的。

重新翻阅了我在这里的所有贴子，我发现除了时间为2003-11-7 2:35:00的贴子，语言使用不友好，比较过分以外，其他的几乎没有冒犯过人，起码不存在大问题。正如你指出的：开始的争论在于老师应不应该打印讲义，以及我增加的不应该理所当然要求别人干活。

我也知道2003-11-7 2:35:00的那份贴子不对，所以也在这里致歉。但是，到底是谁攻击谁，谁先点起火头的，只要在这坛子上心智清楚的朋友都可以从整个贴子列表里面看出来。我可没有某人的猪八戒本事，到了最后还要倒打一耙！

我上这个论坛是希望可以用自己在soton的经验帮助到别人。有人喜欢叫，我不会奉陪的。我有自己的原则。

希望你学习顺利！

作者: 孤帆 时间: 2003-11-7 15:17
demo我再跟你重申一次，要求老师发handout没什么不正常，你对这个有异议的话，可以去请教peter。至于你说这里老师习惯看电脑上的paper这又从何谈起啊。。。。还有你这所谓过来人又从何谈起啊。。。。
是你之出先说人家无理取闹，我才说你两句。其实大家说来说去都没什么，可你出口伤人现在又假星星地道歉，完了，还要咬一口。真受不了你，还是那句话，你如果还是认为你有道理的话，明天中午我们说个清楚。不要再在这里吵了。。。既然你有道理还怕见光吗？？？

作者: 小米 时间: 2003-11-7 15:51
小米真拿你们没办法了……

首先谢谢demo在43楼说的那些话，多少对我还是有帮助的。你们都比我经验丰富，都看到了我没看到的事情。

孤帆，约个时间大家见面喝喝中国茶聊聊家乡事好吗？大家都有道理都是一片好心，要出来就开开心心聚一聚罗！

以后的路还长，大家都要学会与跟自己意见不同的人相处共事，敬以此贴与君共勉……

作者: 孤帆 时间: 2003-11-7 16:13
我知道，我不反对大家各持己见，只是他出口伤人我才跟他过不去的，他有什么资格骂人，骂了也就算了，还假猩猩地致谦!

作者: DEMO 时间: 2003-11-7 16:57
我说的话，我的观点我想我已经清清楚楚的阐述清楚。打印与否，还有无理取闹的事情也已经作了解释。如果你还是看不明白，fine，不是你的阅读理解能力问题，是我的文字表达能力还要继续磨练，因为我写的话不能使你这种高人理解。

假惺惺？？嘿嘿……恐怕也只是你的小人之心了！既然都在这里这么“多”年了，你也应该养成真诚的习惯。我第一份回你的贴子说了appriciate你是个讲理之人是我那时候appriciate。（可惜，可能是我看错了），至于我道歉也是我真心的道歉，毕竟我的用词很offensive。总比某人有了错不仅不虚心接受改正，而且还死不道歉！（这种脸皮和日本小鬼子有得一拼）。

我还是认为我有道理，我还是认为小米不应该呼吁大家去车轮大战般写信给peter。有道理我可以站在阳光下！但是，却未必需要站在你的面前！！

作者: DEMO 时间: 2003-11-7 17:08

以下是引用小米在2003-11-7 7:51:00的发言：
……
首先谢谢demo在43楼说的那些话，多少对我还是有帮助的。你们都比我经验丰富，都看到了我没看到的事情。
……

小米，想提醒一下，在西方，I和We最好不要随便混用。I 就是 I，We 就是 We。

别人代表不了你，你也代表不了别人。做好自己的事情就够了。有complain或者其他request而需要和英国老鬼子打交道的时候，你就直截了当的 I xxxxx就好了，他们反而觉得比较直接。最后还是祝你在soton的学习愉快！

作者: 人鱼不游泳 时间: 2003-11-7 18:30
怎么回事？大家不都是为了学习吗？

大家的观点基本都发表过了，帖子我锁了。。。不希望看到不团结，希望大家能够多多见面交流，网上有时候太过面目狰狞了。。。

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